Олег, Вы заметили, какая тема обсуждаемая? ;) Задела за живое, видимо =))
Статья → Зачем люди хотят детей?
(198 сообщений)
(19 участников)
-
Bondovna
УчастникЯ вот еще о чем подумала..
Олег, вот Вы пишете, и каждый думает, что это о ком-то, но не о нем. Я давно заметила, что люди очень любят так вот стрелочки перевести и со знанием дела заявить, что «Да, вот вокруг как все детей не правильно заводят. То и дела мы с Мусиком, мы с Мусиком исключительно по истинному желанию и из большой любви ко Вселенной» ;)
Кстати, чем не тема про «стрелоски»? Отличная тема, по-моему. И каждого касается =) -
Silver Johnes
Гость -
Елена
ГостьЗдравствуйте, Олег! Прочитала Вашу статью с некоторым удивлением – может, она и объективна, но всё же некоторой субъективности на основе личного опыта в ней явно не хватает. Не так уж хорошо Вы знаете жизнь, оказывается. Вот эта фраза из комментария:»Ответственных — мало, а остальные, в итоге, ребенка возненавидят за все то, что пришлось на него потратить — нервы, внимание, время, деньги.. и тут уж никакого ценного опыта и урока они не извлекут. И таких — большинство.» – поразила. Вы не человеконенавистник случаем? Вам-то хоть повезло с родителями, они из ответственных? Или так и ненавидят Вас, порождая в Вас изложенные мысли? Что-то не так уж часто встречаются мне родители, ненавидящие своих детей… В чём-то Вы, конечно, правы, заводить ребёнка из корыстных побуждений однозначно не стоит… И вообще, Вы, по-моему, преувеличиваете успехи современной контрацепции. Знаете, даже самые лучшие методы не дают 100% защиты. Поэтому большинство детей и сегодня не запланированы. просто родители , узнав об их существовании, освобождаются от необходимости принятия осознанного решения иметь детей. Знаете, обычно вздыхают с облегчением. И все вопросы типа «вы счастливы? Может, вам чего-то для счастья ещё не хватает? Типа шубы там норковой, или дачи на Багамах?» приходится решать по ходу жизни, уже с детьми. Знаете, как-то стимулирует к решению вопроса. Психологически здоровых личностей. Лиц с проблемами психики я не касаюсь. В заключение своей, надеюсь, не слишком гневной отповеди, хочу снова процитировать умного человека:
Дети ваши – не ваши дети.
Они сыны и дочери той Жизни, что сама тоскует по себе.
Они приходят через вас, но не от вас.
И с вами находясь, вам всё же не принадлежат они.
Вы можете отдать им свою любовь, но не мысли свои,
Ибо собственные мысли у них.
Вы можете дать кров телам их, но не душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, в котором вам не побывать, пусть даже и во сне.
Вы можете стремиться быть, как они, но не пытайтесь их сделать похожими на вас:
Ведь жизнь вспять не идёт и не медлит во дне вчерашнем.
Вы словно луки, с тетивы которых дети ваши, как живые стрелы , пущены вперёд….
Халиль Джибран. «Пророк»
-
Лариса
ГостьОлег Сатов: «Опыт нужно принимать, когда он приходит, а не искать его на свою больную голову.»
А ситуация – когда женщина забеременела и решает рожать и воспитывать ребенка – разве не есть принятие опыта?
«Ответственных — мало, а остальные, в итоге, ребенка возненавидят за все то, что пришлось на него потратить — … И таких — большинство.
Ой, скажите пожалуйста, а где продают ответственность? Или ее дарят на совершеннолетие? Или она передается по наследству? А вот если кому-то с ответственностью не повезло, что им делать?
Это вообще отдельный вопрос – вопрос взросления. Я б не стала перемешивать его с вопросом – зачем человеку ребенок? Это скорее вопрос – когда рожать ребенка?«гораздо больше людей боятся детей не-хотеть, чем хотят, но боятся завести.»
Я могу допустить такую боязнь, когда вообще нет детей. А если рожают второго и третьего ребенка? Этой боязни просто не должно быть по определению. Они ведь уже имеют ребенка. И почему-то снова рожают. Почему??Bondovna «Вы не сможете сделать счастливым ребенка, не будучи счастливы сами.»
Согласна.
«Но Также Вы не сможете трезво оценить, хотите ли Вы ребенка, не будучи счастливы. Вам будет хотеться получить свое недополученное счастье через этого ребенка.»
Да счастье бывает ОТ РАЗНОГО!! Это умение – быть счастливым. И что, рожать ребенка только тогда, когда осознал – что есть счастье? Так это все в процессе жизни открывается и дополняется. И дети приносят дополнительные ощущения счастья. Родители счастливы, когда счастливы дети. И в этом нет противоречия или причины не иметь детей.
Хотя, бывает и так: ребенок счастлив, а мать завидует, потому что что-то не сложилось в жизни..
Но это уже о другом..Vladimir ” Нужно увидеть, услышать, прочувствовать. Так и с детьми… Этому не научишь, это не объяснишь.»
Я тоже согласна – говорить о чувствах по поводу детей можно тогда, когда они есть в твоем опыте. Все остальное – от страха, от негодования, возможно – защита от манипуляций.. что-то еще..
Но не нашла я в описании Олега тех мотивов и тех чувств, которые я переживаю по отношению к своим детям. Не нашла!Vovix «Пока жизни еще нет, если ты не можешь сделать ее лучше своей, не создавай. »
Ой.. и сколько ждать??
И разве вы не в курсе, что у совершенства нет предела. Всегда будет чего-то мало, чего-то не хватать.. Это все придумки, отговорки, уловки ума, оправдания…
Все, что нужно – это иметь возможности рожать и растить ребенка и, самое главное, – ЖЕЛАНИЕ иметь ребенка, когда женщина сама в себе чувствует это искреннее желание в чистом виде… И в таком варианте все трудности, которые конечно будут, преодолимы.
Не хотите ребенка – не рожайте, на поддавайтесь влиянию социума или родственников. Но и на других не перекидывайте своих ощущений. Все просто.А от себя добавлю вариант к перечисленным вариантам Олега: есть в человеке такая внутренняя потребность, как созидание, отдавание. В своих детях я отчасти ощущаю проекцию себя, но не в плане реализации того, что не реализовала, а в плане того, чтоб помочь им ощутить радость, счастье, которое я по каким-то причинам не прожила. Счастье, радость, которую я вижу в них, оно начинает звучать во мне. Когда им хорошо, мне тоже хорошо. Это не значит, что я зависима от них в своих ощущениях, это значит, что я испытываю значительно больше ощущений в жизни, чем это было бы без них. Я обогащаюсь, наполняюсь, когда отдаю и когда это востребовано..
Жить только для себя действительно скучно и пусто, хотя значительно проще. Это из опыта. И это личный выбор каждого. -
Лариса
Гость«Дети ваши – не ваши дети.
…
Вы словно луки, с тетивы которых дети ваши, как живые стрелы , пущены вперёд….»Да, именно такое отношение и ощущение я чувствую. Это сейчас.. В сегодняшние годы.
Но этого в самом начале, когда только начала рожать детей, я не знала, на понимала.. и разве нужно было мне отказаться от детей?
Конечно нет! Мы взрослеем вместе с ними. Потому что, как уже было здесь сказано, мы не можем взять и уйти от них. Они вынуждают нас взрослеть и взращивать в себе ответственность. И если все время откладывать рождение ребенка, мол не готовы, еще не совершенны, еще материально не обеспечены и плохо любим себя, то, скорее всего, этого и не произойдет. Или произойдет, но достаточно поздно. А возраст деторождения имеет границы. -
Bondovna
УчастникХалиль Джибран жжОт ;)
В том смысле, что абсолютно с ним согласна =)Лариса, Вы пишете, что не нашли у Олега того, что искали, но он писал о патологиях, а не о любви, например. Наличие патологий любви не исключает. Ннну разве что она под ними искажается и не так ярко светит, как могла бы. Ну, я так думаю, это ИМХО.
-
Андрей
ГостьНе вполне согласен вот с этим:
«Биологический инстинкт продолжения рода — не доказано… (10% максимум) В животной природе такой инстинкт, разумеется, существует».
В процессе эволюции человека отмирание полового инстинкта не могло бы дать никакого преимущества в выживании. Гены «отсутствия полового инстинкта» не сохранились бы в человеческой популяции.
Каждому очевидно, что половой инстинкт есть. Просто некоторые не правильно понимают, что это такое. Половой инстинкт – это вовсе не значит кидаться посреди улицы на особ противоположного пола. Так и звери никогда не делают. И люди, и звери находят себе партнера и ухаживают за ним весьма сложным способом.
То, что человек, особенно мужчина, часто не желает детей, не означает, что у него нет инстинкта продолжения рода. Просто мужчина не желает вкладывать свои ресурсы в воспитание детей. Вот поэтому многим мужчинам мысль о детях неприятна. Но абсолютно всем (нормальным) мужчинам приятна мысль о женшине и о половой любви с ней.
Вот это-то самый настоящий инстинкт продолжения рода. Инстинкт мужчины – переспать как можно с большим количеством женщин и оставить после себя побольше детей, но не заботиться о них. Поэтому мужчина занят мыслями о сексе.
Женщина физически не может оставить после себя больше 7-8 детей. Поэтому женщина меньше думает о сексе с разными мужчинами, а больше о том, как вырастить своих детей и привязать к себе мужчину, чтоб помогал растить детей, кормил и защищал. Женщина старается сексом привязать к себе и к детям отца детей.
Всё это и многое другое в человеческой психологии построено исключительно на инстинктах! Так же, как и у зверушек. И ни на чем другом.
Дополнительную информацию можно найти здесь: http://www.ethology.ru
-
Андрей
ГостьВот еще почитал другие статьи на сайти и понял, что автор видимо не знаком с этологией.
А это сейчас очень бурно развивающийся научный подход к психологии. За этологией будущее, потому что она базируется на генетике, которая, в свою очередь, переживает просто революционный скачок.
Всем советую заглянуть на страничку http://www.ethology.ru
В двух словах этология пытается рассматривать психику человека вот с какого ракурса. Этология предполагает, что практически все программы поведения человека в той или иной степени определены генетически.
И она каждый раз задает вопрос: выгоден или нет с точки зрения эволюции человека, как вида, тот или иной вид поведения?Ну, вот например: известно, что дети часто не слушаются родителей. Этолог говорит: такое положение вещей сложилось потому, что это было генетически выгодно. То есть, дети лучше приспосабливались к окружающему миру, если они не всегда слушались родителей, а частенько их не слушались. Дальше этолог разбирает ситуацию и находит, когда ребенку выгодно не слушаться родителей.
Например, когда мир быстро меняется, тогда информация, которую родители пытаются навязать ребенку, может быть устаревшей, и ребенок не слушается, чтобы не забить себе голову неверной информацией.
-
Silver_Johnes
ГостьЭтолог говорит: генетически выгодно. Да это всесторонне выгодно! Изучение разума, знаешь ли, тоже может привести к выводу, что все, что происходит в Природе, происходит по Оптимальным путём. С помощью генетики? Да! Психология тут учавствует, разум? Да, и неважно, как смотрит на это этолог.
Я и все-тки считаю, что если генетика и является, скажем, физическим средством привнесения жизни в Природу, то по сравнению с Разумом она не первична.
-
Надежда
ГостьКак всегда рассказываю историю. 3 штуки
1. Женщина в 25 лет родила подряд 2-х детей. Всегда считала их своей собственностью и ломала им волю и мозг. Результат – проблемы с психикой, обучаемостью, принятим решений. На «старости лет» в 45 «случайно» родила снова. И теперь отношение к дитю совсем другое – оно просто живет рядом и ничего не должно. Мораль – рожайте поздно -вдруг мозги появятся..
2. Женщина с детства непонимала, как можно брать на себя ответственность «выбрасывать» детей в этот омерзительный мир. Сейчас ей под 50, они думает так же. Детей нет. Мораль – неукоснительное следование принципу дает результат.
3. Женщина в юности заметила, что не хочет иметь детей. Удивилась – все же хотят! Пыталась себя заставить – не помогло, тренировалась любить детей – без результата. Ей 45 и она продолжает не отличать детей от взрослых. Мораль – делай что должен и пройдешь путь! -
Андрей
ГостьSilver_Johnes,
Пару веков назад люди еще имели право полагать, что разум не материален, но я надеюсь, что вы так не считаете?
Думаю, вам знаком принцип работы компьютера? И думаю, что в наше время мало кому придет в голову сомневаться в том, что наш мозг – это очень сложный компьютер. (Так же, как наше тело – это очень сложный механизм).
Человеческий мозг, как вам, надеюсь, известно, строится в точном соответствии с генами. Новорожденный человеческий ребенок и новорожденный детеныш шимпанзе имеют разный мозг исключительно потому, что у человека и шимпанзе разные гены. Другой причины нет.
Разум – немного устаревшее слово. Что такое разум – невозможно определить. Человеческий мозг – сложный прибор, выражаясь по-современному, параллельный компьютер с огромным количеством различных програм. Каждая программа нужна для своей ситуации.
Все программы, заложенные в нашем мозге, закодированы в генах. Гены – единственный источник информации, который определяет строение мозга и его программ.
И если в нашем мозгу есть программа А и нет программы Б, то значит, это определено нашими генами.
Если нам нравится красивое личико ребенко и не нравится злое лицо приступника – это означает, что в нашем мозгу есть программа, которая таким образом распознает лица, и эта программа определена в наших генах.
И это значит, что на определенном этапе эволюции для выживания человеку нужно было иметь в мозгу именно такую программу, и никакую другую. Те люди, которым нравились лица преступников, не выжили, и их гены не сохранились :)
Позиции этологии очень сильны. Этология позволяет использовать естественнонаучный подход в психологии и делает психологию точной наукой, такой, как химия и физика.
Классическая психология «выдумывала» свои подходы к поведению человека. Например, Фрейд выдумал, что у человека есть либидо. Либидо – это аксиома. Где доказательство, что либидо есть? Доказательств нет.
Еще психологи выдумали, что у человека есть сознание, подсознание и «свое Я». Но действительно ли программы мозга делятся на сознательные и подсознательные? Или это просто условное деление? Есть ли свое Я у животных? Есть ли у животных сознание?
Этология не оперирует условностями и выдуманными понятиями. Она прослеживает программы поведения и их кодирование генами. Совместно с генетикой и исследованием строения мозга этология в будущем сможет дать научное понимание работы нашей психики.
-
Puma
ГостьЧеловек, который говорит, что он не хочет иметь детей (в часности женщина)- делает это по двум причинам: либо он врет, либо – умственно неполноценнен!
У нас прекрасная маленькая доченька и мы с мужем ни разу не задумывались над тем «а зачем нужен ребенок?». Все получилос само собой и мы счастливы, что можем дарить ей свою любовь и радость. Кстати, эту причину не учли….. -
Андрей
ГостьХочу высказать и своё мнение, старался изо всех сил прочесть все комментарии но не получилось. Собственно спор возник прав ли автор статьи или нет. Тут же появились сторонники и противники. А суть осталась как мне кажется где-то в стороне. Лично я увидел в этой статье желание автора задуматься самому и предложение задуматься тем кто прочтёт его статью, над вопросом а зачем мы хотим или не хотим детей? Причём задуматься без обиняков и честно признать то, что очень частно признавать не хочется. Могу сказать что от одной матери я слышал фразу примерно следующую: «Она(речь идёт о её дочери) так кричала, и кричала постоянно, вроде покормила, вроде сухая а она всё равно орёт как резанная, я просто не знала что делать, я уходила в другую комнату и просто затыкала уши что не слышать этого крика.» Не смотря на то, что мать очень любит свою дочь она всё же нашла в себе смелость признать, что крик ребёнка просто вывел её из равновесия и в тот момент она испытала не очень хорошие чувства к своей дочери. О чём это говорит, да всё о том же, нужно уметь признавать свои потаённые желания и быть честным перед самим собой. И если Вы хотите ребёнка потому что уже пора или ещё по каким-то причинам то нужно хотя бы самому себе в этом признаться. Другое дело стоит ли это признание предавать огласки, это вопрос. Давать оценку того в чём пришлось себе признаться или не признаться наверное не стоит, потому, что всё в мире относительно.
-
Марина
ГостьНовый Андрей: Вы тут упомянули некую маму, которая затыкала уши и убегала от кричащего ребенка и истолковали это, как нехорошие чувства к ребенку. Я сама мама и знаю, что такое, когда ребенок кричит, а ты не знаешь, что делать. Не знаю как у той мамы, но у меня момент отчаяния наступает, когда не знаю, чем помочь. Впору убежать,и, конечно, сказать спасибо за свое состояние не можешь никому, даже ребенку любимому. Но от себя не убежишь. Поэтому, когда проходит первый порыв отчаяния, всегда находится выход из положения. И за этим следуют совсем другие чувства. Мы все слабы, надо просто верить в то, что выход есть из любой ситуации, поэтому нет смысла поддаваться отчаянию, а этот сиюминутный порыв принимать за какие-то скрытые дурные качества. Человек либо идет на поводу своих слабостей и страхов, либо нет. Вот и все. Мы все чего-то боимся. В том, числе, ответственности за чью-то жизнь. А все от того, что не верим, что наша собственная, целиком зависит от нас самих. Какие уж тут дети? И не в том ответственность, во что одеть или накормить, поверьте, всегда найдется чем и во что. Другое дело, если кто-то хочет, чтобы дети ели икру ложками или одевались от лучших модельеров. Конечно, я утрирую. Но часто именно это тоже мешает подарить жизнь малышу. Но главное, страх ответственности. Когда моя старшая дочь захотела ребенка, я ей сказала, что чем смогу – помогу. Но она должна всегда помнить, что ребенок, которого она так хочет, будет ЕЕ ребенок. И все тяготы материнские она должна познать сама, так же как и радости. Не будет тягот и ответственности, не будет радости. Ребенок будет любить не маму а бабушку. И никакими подарками потом не откупишься. Поэтому я помогаю, но не беру всю полноту заботы и ответственности на себя. И слава богу! Катюша любит свою маму, как никого другого. И я за нее рада.
-
Андрей
ГостьМарина! Я понимаю Ваше точку зрения и спорить не собираюсь, тем более, что в общем и целом согласен с Вами, есть только один ньюанс. А заключается он в следующем, что она признала что в тот момент находилась в отчаянии, и что чувства её были далеки от идеала, и именно это признание самой себе помогло ей с этим справиться, а рассказать ей о своём состоянии было действительно некому как в прямом так и в переносном смысле. В остальном, я с Вами полностью согласен, действительно рождение ребёнка должно сопровождаться ответственностью, и совершенно согласен что отвественность это не желание что бы ребёнок ел икру ложкой, Вы правы, всегда будет что есть и что одевать. Как мне кажется, подчёркиваю, мне кажется, если бы в той ситуации мама не признала того что она в отчаянии а стала бы себя винить в том, что она плохая мать, что нельзя испытывать такие чувства к своему ребёнку, это плохо и не правильно то её бы жизнь и воспитание ребёнка пошли бы по совершенно другому сценарию. А так она призналась сама себе в том что испытала негативные чувства и вместо развития чувства вины, она смогла определить что же она может сделать для того что бы исправить ситуацию. Да это получилось не сразу, но в конечном итоге получилось, понимаете к чему я клоню? Что признать свою способность испытать негативные и даже очень негативные чувства к самому близкому человеку не плохо, просто выводы нужно сделать правильные а не прятаться за словами я плохой. Возможно высказывание получислось сумбурным, и опять же Вы женщина я мужчина, так или иначе мы разные. Спасибо Вам, за то, что не остались равнодушными к моему мнению, и конечно же спорить не собираюсь, просто поделился своими мыслями.
-
Андрей
ГостьМарина, скажу честно, что окончательно упорядочить свои мысли по этому вопросу мне помогла стотья «Вина и ответственность — в чем между ними разница?» Которую Вы наверное тоже читали, а если нет то сможете найти её на этом сайте. Спасибо за поздравления, и Вас с наступающими праздниками.
Ваше мнение по этому поводу?
Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.
в начало
карта сайта