Как-то один преподаватель литературы выдал информацию, что существует всего лишь 40 основных сюжетов, составляющих основу мировой художественной литературы. То есть по каждому из этих сюжетов существует огромное множество ценных произведений, но по сути своей они одинаковы. Меня поразило такое малое количество вариантов. Возникла аналогия с человеческой жизнью. Если потрудиться подсчитать количество всевозможных ответвлений на жизненном пути, возможно это будет достаточно большое число. Но всё равно со всеми людьми происходит примерно одно и то же. Не говорит ли это о том, что нет большой разницы, что именно произойдёт - та или иная возможность реализуется, а человек всё равно не замечает момента перехода, а если и заметит, то что ему с того? Если более конкретно, мне хочется определить своё отношение к обусловленности человеческой жизни. Если я знаю, что я могу совсем не предпринимать никаких сознательных усилий в жизни и всё равно проживу её так или иначе - зачем мне делать какие-то усилия?
Всё уже было
(21 сообщение)
(8 участников)
-
-
Ирина Орлова
Имхо преподаватель очень неправ. Тем и сюжетов бесконечное море. Просто лень человеческая и, в определённом смысле, плагиаторство, делают так, что нам выгодно подкармливать идею о ограниченности сюжетов. Ведь клепать проще, чем создавать что-то новое.То же самое что жаловаться, что в музыкальной гамме всего семь нот и что не играй, не будешь оригинален.
Мир беспардонно разнообразен. Комбинаций море. И даже если что-то повторяется, оно повторяется «не так», «не совсем так», «по другому». И слава богу, что повторяется хоть как-то. А то бы мы совсем с ума сошли :))
В интернете снова кто-то неправ… -
Ирина Орлова
«...Если я знаю, что я могу совсем не предпринимать никаких сознательных усилий в жизни и всё равно проживу её так или иначе - зачем мне делать какие-то усилия? ...»Затем что тебе хочется их предпринимать :)
Кстати очень в тему: недавно посмотрела «Man on Wire». Впечатлил момент, как этот чел удивлялся: «я сделал нечто великолепное, а ответом было практиченое «почему»!».
Поразмышляв после этого о собственной жизни, я пришла к выводу, что желаний существует две кучки: «сделать что-то» и «сделать что-то чтобы». В первом случае мы что-то делаем «для души», а во втором случае мы делаем менее «для души», но зато стремимся к какой-то цели. Романтически кажется, что первые лучше (или правильнее) вторых. А практически всю жизнь учили и воспитывали, что вторые — сила! Причём настолько хорошо учили, что кажется, я и первые всё время пытаюсь подвести под какую-то пользу или назначение.А разница, скорее всего, вот в чём:
Желания сделать что-то(вариант: делать что-то) — это то, в чём состоит развлечение или даже предназначение человека.
А желание сделать что-то, чтобы — это похоже на взаимодействие с миром, практические или социальные интересы, развивать и отстаивать которые необходимо, чтобы дать себе возможность заниматься исполнением желаний из первой кучки :)Можно тут заныть и заколбасить, что бедные мы несчастные, злая реальность XI века отбила у нас львиную долю удовольствия от заведения себе и исполнения желаний «сделать что-то». Но оглядываясь вокруг, понимаю, что люди в основном, только исполнением этих желаний и занимаются. А вот акцент кокетливо делают на вторых. Получается что-то вроде ни тем ни этим :)
Поэтому желания из первой категории — хилые, дохлые и пассивные («нежелательные»), а желания из второй громкие, демонстративные(«самые любимые»)… и тоже дохлые.
Поэтому такие вопросы и возникают :)Вот если провести черту и разделить их. Тогда вопрос зачем делать какие-то усилия отпадает.
-
hrabin
УчастникИрина Орлова
не надо делать никаких особенных усилий. другое дело, что придется. чтобы стабилизироваться и возвращаться в точку равновесия. ненормальные по силе эмоции так или иначе вылазят. приходится постоянно выслеживать себя и возвращать в состояние равновесия. в общем, встретишь будду, убей будду.)) -
-
Ирина Орлова
Ну это смотря что рассматривать как "основные сюжеты". Можно сказать что есть лишь два типа людей: экстраверты и интроверты - вполне работающая модель, но чуток не совсем описывает многообразие окружающих :)Любая "модель" удобна для ума, но каждый случай-история-существо-человек-момент времени уникальны.
Если я знаю, что я могу совсем не предпринимать никаких сознательных усилий в жизни и всё равно проживу её так или иначе - зачем мне делать какие-то усилия?
Но ведь вы не знаете :) Вы лишь можете довериться преподавателю и поверить в сказанное им, но это не является вашим знанием, иначе вы бы стали очередным последователем "у-вэй" :) при это внешняя активность сохраняется, но у неё совсем иная мотивировка-наполненность /впрочем, последнее, пока, не является моим знанием, а лишь домысел/
-
zz
УчастникАнна Ключенкова
«...Для данного конкретного примера я использовала упоминание диатонического звукового ряда....»Вот и профессор, наверное, что-то в этом духе сделал, когда заявил, что сюжетов всего 40 )))
Анна Ключенкова
«...РРррррр. Зрите в корень, ёптыть… ...»Да я зрю. Я, типа, поняла, что это типа метафора. Но типа то, что я сказала тоже метафора - типа жизнь разнообразнее, чем думает профессор. Типа есть люди, которые, кроме диатоники ничего не знают (хотя и в этих пределах полно вариантов) и живут, не подозревая о существовании альтернативного подхода. УФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ............................
-
-
Ирина Орлова
Если я знаю, что я могу совсем не предпринимать никаких сознательных усилий в жизни и всё равно проживу её так или иначе - зачем мне делать какие-то усилия?
С одной стороны действительно так. Можно хоть как прожить свою жизнь, не пыжиться и все равно это будет твоя жизнь и все равно она закончится рано или поздно, но... Мне понравилось сравнение с нотами. У меня нет музыкального образования, так что нот для меня 7 и все тут =). Вот и представим, что при рождении тебе дали эти злополучные 7 ноток, а вот мелодию своей жизни писать тебе. Кому это надо? Пока ты живешь - это надо только тебе (есть конечно и исключения). Человек ведь тем и отличается, что ему всегда что-то надо. Он всегда к чему-то стремится, учится, чего-то кому-то доказывает. Пишет свою мелодию жизни.
Пусть существует эти 40 сценариев, но ведь это не умаляет ни одного великого произведения. Какждое такое произведение велико по своему. Так же и нас можно разделить: на рассы, на нацианальности, на экстравертов и интровертов в конце концов, но тем не менее каждый человек индивидуален и обладает своей свободой (даже если он ей не пользуется)))). -
«...Если более конкретно, мне хочется определить своё отношение к обусловленности человеческой жизни. Если я знаю, что я могу совсем не предпринимать никаких сознательных усилий в жизни и всё равно проживу её так или иначе - зачем мне делать какие-то усилия? ...»
Спасибо за отклик! Я поняла, что этот вопрос - зачем делать усилия? - это переформулировка так называемой малоадаптивной мысли "Всё бессмысленно". Моё сознание создало рационализацию - попыталось подогнать факты и подвести доказательную базу под то, что моё бессознательное и так знает: "любые усилия по большому счёту напрасны". Это описание одновременно и соответствует реальности и не соответствует. Соответствует, потому что, действительно, как бы мы не суетились, мы не в силах контролировать всё, не в силах противостоять так называемым "обстоятельствам непреодолимой силы", в конце концов когда-нибудь мы закончим свою жизнь и тогда все наши усилия окончательно уйдут в никуда. "Всё бессмысленно, все усилия напрасны" - не соответствует жизни человека,потому что от этих усилий она как раз в огромной степени и зависит. Банальности, конечно. Но раз такая фигня из меня вылезла, надо её "додавить" :-).
Читала я как-то книжку, там про то, что у каждого человека много ценностей в жизни, но среди них есть одна, которая для него важнее всего, определяет его поведение. Автор рассматривал среди таких ценностей истину, власть, любовь, свободу и т.д. Приводил пример своего знакомого, который был жутко одарён и все прочили ему блестящее будущее. Он между тем вдруг ни с того ни с сего очень быстро спился, хотя у него по всем параметрам были блестящие результаты. Автор книги объяснял это тем, что, дескать, у этого человека главной ценностью была свобода, и он со всеми своими возможностями не мог реализовать эту потребность. И только разрушая себя с помощью алкоголя, он мог себя чувствовать свободным. Это я всё к тому, что вот такие вот заморочки типа "есть смысл, нету смысла", такие ловушки ума, могут человека блокировать, не давать ему полноценно жить, а то и вовсе погубить. Я сейчас не о себе, а вообще о ситуации. Вот эти 40 сценариев, ну, конечно, их может быть и больше, какая разница? Протест возник на почве того, что человек не хочет, чтобы было всё за него решено и написано, что ему делать и как это закончится. И в то же время реально уже решено и есть несколько вариантов финала. Вот не пойму, что же меня так цепляет в этом?
-
Конечно, можно проигнорировать, сказать "ну что за ерунда?", но с другой стороны, не есть ли это хвостик нерешённой экзистенциальной проблемы? Люди рано или поздно сталкиваются с тем, что они не знают, для чего они "всё это" делают. Жизнь им показывает, что зря они совершали такое количество усилий: либо не получили то, что хотели, либо получили, но уже не хотели. Многие, конечно, предпочитают не смотреть на то, что им показывает жизнь, просто тупо не смотрят. Но глубоко внутри они чувствуют, что что-то не так. Если взять за принцип честность перед самим собой, то это значит, что нужно хвататься за все торчащие хвостики и тащить-тянуть-толкать :-)?
-
-
Ирина Орлова
Не знаю почему, но знакомясь с твоими мыслями мне вспомнилась одна интересная книга эзотерического направления, но с психологическим подтекстом. Н.Д.Уолш "Единение с богом". В ней описываются 10 самых сильных иллюзий влияющих на человеческую жизнь. В данном случае интересна первая и основная - иллюзия потребности.
Когда-то эта книга помогла мне разобраться в себе:)Наблюдай за своим вниманием. -
-
DianaD
УчастникИрина Орлова
Вагонные споpы.
----------------
Вагонные споpы - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Hо поезд идет, бyтыль опyстела,
И тянет поговоpить.И двое сошлись не на стpах, а на совесть,
Колеса пpогнали сон:
Один говоpил: "Hаша жизнь - это поезд",
Дpyгой говоpил: "Пеppон".Один yтвеpждал: "Hа пyти нашем чисто",
Дpyгой возpажал: "Hедо жиpy".
Один говоpил, мол, мы - машинисты,
Дpyгой говоpил: "Пассажиpы!"Один говоpил: "Hам свобода - нагpада,
Мы поезд кyда надо ведем".
Дpyгой говоpил: "Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем".А пеpвый кpичал: "Hам откpыта доpога
Hа много, на много лет".
Втоpой отвечал: "Hе так yж и много -
Все дело в цене на билет".А пеpвый кpичал: "Кyда хотим - тyда едем,
И можем, если надо, свеpнyть",
Втоpой отвечал, что поезд пpоедет
Лишь там, где пpоложен пyть.И оба сошли где-то под Таганpогом,
Сpеди бескpайних полей,
И каждый пошел своею доpогой,
А поезд пошел своей.Развлекайте меня! -
Ваше мнение по этому поводу?
Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.
в начало
карта сайта