zz
«...Замените "мужчин" на людей для верности общей картины.) ...»
Согласна :)
Странные отношения. Как быть?
(188 сообщений)
(14 участников)
-
-
Tyler
«...Вообще интересный вопрос с потреблением......»Действительно, интересная тема. В жизни встречаешь два типа людей. Одни – так называемые эгоисты – делают, что хотят, чувствуют себя при этом прекрасно, и то, что другие люди от них чего-то ждут, их не беспокоит. Противоположный тип – интересуются чувствами других людей, стараются сделать что-то для них, облегчить жизнь, дать, сделать хорошо. Между прочим, выгоду-то они с этого точно имеют. Это две крайности. Два образа жизни. Как обычно, оптимум где-то посередине. Если бы человек мог родиться, повзрослеть и потом прожить всю жизнь независимо от других людей, всё было бы гораздо проще. Но так как от того, что ему дадут родители, начиная с рождения, чему научат, сколько внимания уделят, во что оденут, чем накормят, что подарят – зависит его физическое и психическое развитие, его вхождение в социум – вся будущая жизнь, то вопрос обращать ли внимание на чувства других людей или только на свои становится очень важен. Недолюбишь-недопоймёшь своего ребёнка, а потом будешь в тюрьму передачки носить или цветочки на кладбище. А отношения взрослых людей между собой ещё сложнее: многие глубоко внутри остаются этими недолюбленными и недопонятыми детьми, которым сколько не дай любви и внимания – всё мало, вечный голод и дефицит. Поэтому и хотят эти взрослые люди обладать правом собственности друг на друга, чтобы им гарантированно постоянно давали то, что им необходимо получать для сытой жизни. А если кто-то вдруг сократил пайку, начал своё внимание и время на сторону куда-то носить – это же катастрофа! А тот, который на стороне нашёл источник для заполнения своих душевных пустот, вроде и чувствует, что он лишает чего-то (вроде это плохо) и в то же время чувствует, что получает много (вроде это хорошо)… Как бы так сделать, чтобы каждый за свой душевный дефицит сам нёс ответственность, а не сваливал его на близлежащего? «Мне никто ничего не должен, и я никому ничего не должен» - может быть это не эгоизм, а свобода? Не должен, но делаю, потому что так хочу. А если не хочу никто не вправе от меня этого требовать. Я хочу жить с этой женщиной и любить её и я хочу общаться с другой женщиной и любить её платонически. А то, что обычно личные желания человека вступают в противоречия с желаниями других людей – так уж заведено – покой нам только снится… *позволила себе ещё немножко поинтерпретировать по вашим мотивам :-)*
-
Думаю, что нет тут двух крайностей. Все эгоисты и все всё делают для себя, просто у тех, кто делает для других цепочка получения награды на один шаг длиннее. Они делают что-то хорошее для других и получают от этого моральное удовлетворение. То есть отыгрывают свой полюс гордости - вот посмотрите какой я молодец, помогаю ближним. Причем они могут даже не осозновать этой своей награды, но тем не менее стремится к ней. Это результат воспитания родителями и социумом.
Про общение с несколькими женщинами одновременно. Это все мне очень напоминает статью Олега про то, что хотят женщины: муж дома, любовник на стороне (только в нашем примере мы имеем мужчину, что любопытно). Тут полюс жалости отыграю, там полюс гордости. И вроде чувствую себя нормально какое-то время, но как пишет Олег - это все только костыли для заморочек. Надо устранять заморочки, а не костыли подставлять. Тогда возможна и нужна будет только одна нормальная женщина вместо гарема зависимых (как морально, так и материально) подруг.
-
А ещё вероятнее вообще никто не нужен будет.
Согласен, нечетко выразил свою мысль. Тут смысл в самом понятии "нужен". Если вкладывать в него потребность в отыгрыше заморочек, то да, здоровая личность такой "нужды" не имеет. Хотя кроме заморочек есть очень много поводов для общения с женщинами: секс, интересное общение, совместные увлечения.
-
-
zz
УчастникИрина Орлова
«... Андрей Щербаков
«...Все эгоисты и все всё делают для себя...»Почему же так много несчастных, неудовлетворённых людей? Я уже не говорю о тех, кто сам себя разрушает? ...»
Потому что многие люди сами не знают, чего хотят и не подозревают, что НА САМОМ ДЕЛЕ хорошо именно для них.
-
Ирина Орлова
zz
Тема эгоизма и псевдоэгоизма, затронутая здесь весьма интересна. Позволю "художественное отступление", копипастя эссе на данную тему:
-- А я вот эгоист и с гордостью об этом заявляю. -- сообщил Истинному Учителю Истины (то есть мне) крепкий плешивый мужчина в дорогих кроссовках и с тоскою в глазах. -- Я считаю, это по крайней мере честно. А вы только людей обманываете своим словоблудием.
-- Вот как? -- отозвался я, распечатывая плитку белого шоколаду.
-- Ага, именно так. Вы стараетесь нарубить денюжек, я тоже стараюсь -- но я из себя при этом святошу не строю. Я честно говорю: я каждый день стараюсь сделать праздником. Поесть, покурить чего-нибудь, выпить, комедию посмотреть, посидеть с пивком в хорошей компании... Стараюсь не допускать, чтобы скука одолевала.
-- А одолевает, голубчик? -- поинтересовался я.
-- Конечно, как всех. А вас типа нет.
-- А чем вы в детстве увлекались?
-- Ну, рисовал. Даже конкурсы выигрывал. Еще, помню, с детства лидировать любил -- была у меня мулька, когда вырасту, офицером стать... Может, даже генералом. Но это давно было. Я и так собой доволен -- в представительстве BMW работаю. А что?
Я вздохнул. Гость искренне считал себя эгоистом, хотя более яркого примера самоотвержения невозможно и представить.
В последнее время я постоянно сталкиваюсь с так называемыми "эгоистами", положившими жизнь на то, чтобы а) задушить свою сущность, б) навязать себе нечто максимально чуждое и в) заглушать писк своего сопротивляющегося "я" целым набором транквилизаторов, которое они называют отчего-то "развлечениями". Таких псевдоэгоистов легко узнать по вечной тоске в глазах и отличному загару.
Настоящий эгоист желает быть счастливым -- и поэтому весьма бережно относится к желаниям своей души. Он знает себя -- и поэтому в курсе, что он (как и всякий человек) от природы сострадателен, и любознателен, и мечтателен, и талантлив. Он не душит свои детские мечты и способности, но старательно развивает их. Истинный, честный эгоист не боится остаться наедине с самим собою, потому что не боится своего сознания. Он почти не скучает и не нуждается в транквилизаторах, потому что ему всегда интересно. Эгоист не боится учиться -- он любит учиться. Эгоист не боится провести вечер без компании, но по-настоящему одинок не бывает -- потому что во всяком человеке есть склонность к любви, и настоящие эгоисты любят.
Как показал наш с проф. Инъязовым спектральный анализ -- на самом деле нет больших святош и лицемеров, чем псевдоэгоисты. Столкнувшись в юности с фактом, что истинный эгоизм требует жертв и трудов -- они испугались и назначили "эгоизмом" постоянное раздражение своих простейших рецепторов.
Эти люди боятся истинных себя как чорт ладана. Всю свою жизнь они норовят делать вид, будто у них нет ни любознательной души, ни дерзкого мозга. Вместо того, чтобы честно грустить, размышлять и пытаться созидать -- они ржут как кони, приплясывают и делают музыку погромче. Вместо того, чтобы хоть иногда искренне прислушаться к себе -- они всю жизнь горбатятся на выдуманного несимпатичного типа, который требует ни на секунду не прекращать плясок и песен, "а не то как затоскую". Именно псевоэгоисты обогатили современную наркологию пиццезависимостью, патизависимостью, пивозависимостью и звукозависимостью.
Разумеется, псевдоэгоизм всячески поддерживается т.н. "индустрией развлечений", потому что псевдоэгоисту можно продать что угодно, а эгоист настоящий в покупных заглушках не нуждается. Но списывать всю вину на внешнее зомбирование нельзя. Это они сами, а не злые люди из телевизора, отрубили себе кисти и краски. Это они, желая стать генералами, загнали себя на экономику и финансы. Это они ежедневно делают себе инъекции нашей раши.
Разумеется, они действительно регулярно испытывают удовольствие. Но удовольствия их -- того же рода, что и неземной кайф героинщиков. И последствия для личности, в сущности, те же, но размазанные на десятилетия.
...Космос в качестве средства реабилитации псевдоэгоистов рекомендует их шестимесячную ссылку на покаяние в дальние монастыри. Там у них будет масса времени заняться собой -- и никуда они от себя не денутся :) ЖЖ автора
-
-
Tyler
УчастникИрина Орлова
«...Как бы так сделать, чтобы каждый за свой душевный дефицит сам нёс ответственность, а не сваливал его на близлежащего?...»Я думаю на этот вопрос ответил хорошо ответил Леонид Каганов: "Дурак мыслит спинным мозгом, самыми простыми категориями: добро/зло, ху*во/пи*дато, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость и так далее. Мысль дурака остановилась в развитии на уровне младенца, который вызубрил, что бяка — это плохо, а нака — хорошо; на уровне папуаса, для которого весь мир с его проявлениями — результат работы злых духов леса и добрых духов леса. "
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/12/26.html
Чтобы нести ответственность за себя, надо сначала в себе научиться разбираться, а для этого в свою очередь надо прилагать усилия. А зачем напрягаться, если есть универсальная сетка мышления с проверенным поколениями алгоритмом... -
Tyler
УчастникАндрей Щербаков
«...это все только костыли для заморочек. Надо устранять заморочки, а не костыли подставлять. Тогда возможна и нужна будет только одна нормальная женщина вместо гарема зависимых...»а может если я устраню все свои заморочки меня брак перестанет интересовать? Если я сам смогу решать свои проблемы?
Блин, скорей бы просветленным стать =) -
-
-
Tyler
УчастникИрина Орлова
«...Если кто-то не хочет напрягаться по поводу себя, то это фатально. ...»Да нет, видимо не очень, раз общество всё ещё существует. =)
Я не знаю, стоит ли кого то мотивировать на работу с собой, или это пустая трата ресурсов. Нужно ли это вообще людям? Стать счастливыми могут только те, кто этого хочет. Вот я знакомой говорю - это не мужики твои такие козлы, это тебе надо понять, почему ты именно этот тип мужчин выбираешь. Бесполезно.
-
Tyler
С другой стороны, люди постоянно друг у друга учатся, подражают на бессознательном уровне. Если один из партнёров начинает расти, меняться, то, возможно, это спровоцирует рост у другого (если он к этому готов), особенно, если они достаточно близки. Да, счастье такая штука, которую нельзя насадить. Этим-то оно и хорошо! А может, всё в этом мире устроено для нашего счастья, а мы этого не догоняем? :) -
zz
УчастникTyler
«...это не мужики твои такие козлы, это тебе надо понять, почему ты именно этот тип мужчин выбираешь....»Однозначно.
Ирина Орлова
«...А может, всё в этом мире устроено для нашего счастья, а мы этого не догоняем? :) ...»Так и есть)) Главное, понять разницу между тем, чего мы хотим и тем,что нам на самом деле нужно. Когда эти две вещи совпадают - пол-пути к счастью уже пройдено))
-
Dominikue
УчастникTyler
Скажите, а вы слышите свою жену?
Вам человек говорит, что ему не хватает вашего внимания, общения, а далее-чувств, общего и возможно много чего ещё, а вы в ответ делаете вид, что вы устали от такого тотального контроля.От чего вы ещё устали?
Далее, скажите, а вы действительтно уверены, что для вас будет нормальной ситуация, если ваша жена душевно привяжется к некому "другу" и будет считать его незаменимой частью своей жизни....
Мне это немного напоминает лукавство. вы лукавите сами перед собой.
Грань между дружбой, любовью, влечением очень тонкая...Её легко переступить.Второй аспект..
женщина, с которой у вас "Дружба"-её личная жизнь пока ещё не сложилась, но что вы будете делать, когда она сложится? когда её внимание и чувства будут во многом принадлежать абсолютно другой системе взаимоотношений?Ваша жена беременна. на каком месяце? Это желаемый и ей и вами ребёнок?
Друзья считают вас идеальной парой, а вы считаете ВАС идеальной парой?
Вы устаёте от жены-экстраверта при этом вы говорите, что у вас прекрасная понимающая жена и отношения?
А что именно прекрасно?
То, что вы пытаетесь забить свою некую неудовлетворённость в морально -этические рамки, которых требует социум?А какая вам разница до социума, если в вашей жизни нет гармонии. ? У ваших близких нет полного счастья?
Если беременная любимая вами женщина(вы так декларируете) нервничает и тревожится?
А лучшая душевная подруга до сих пор одинока и вы своими душевными привязками мешаете ей стать свободной и найти свою семью? при этом учитывая, что она для вас дефективная-зубы у неё гнилые, вернее , гены...самообман хорошая штука, но до добра не доведёт.
-
Ваше мнение по этому поводу?
Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.
в начало
карта сайта