Метки:

Меток нет.

Последовательность и жизнь
(21 сообщение) (10 участников)

  • Начато: 5 месяцев назад пользователем Анна Ключенкова
  • Последний ответ: Анна Ключенкова
  1. Самыми лучшими людьми считают людей последовательных — естественно, они ведь надёжны и предсказуемы. Поэтому социально-ориентированную последовательность тщательно стараются культивировать у всех вподряд. Некоторые проявляют к ней хорошие способности, другим удаётся из рук вон плохо.

    Мне удаётся плохо. Но что поделаешь. Я делаю шаг номер раз, а когда наступает пора делать шаг номер два, меняется ситуация, информация и т.п. Считаю это адекватной непоследовательностью, можете бросаться банановыми шкурками.

    Но на практике, последовательность в моём поведении встречается чаще чем непоследовательность. Она прямо как ловушки, на которых подскальзываешся и въезжаешь в неудобную ситуацию. Кому случалось в частном разговоре договариваться себе в минуса, хорошо меня поймёт. Срабатывает «воспитанная последовательность» в двух случаях:

    1. Когда разумная непоследовательность опровергала бы недавние договорённости или общую тенденцию разговора.
    2. Когда непоследовательность ставит под вопрос любую из положительных черт характера или имиджа.

    И в первом и втором случае, непоследовательность принесла бы гораздо меньше ущерба, т.к. потом не приходилось бы тянуть и выкручиваться, чтобы сделать ситуацию хотя бы на милиметр удобнее.
    Второй пункт из этого списка — ясен красен, отождествление, комплексы, социальная маска.
    Но первый наводит на мысли, что последовательность — что-то из базовых условий человеческого мышления. Инерция, которой невозможно избежать. И что она должна служить на пользу. Как-то даже книжку читала, что это качество — ценное достижение эволюции человечества.

    Последовательность, по идее, должна быть полезной. Но создаётся такое впечатление, что мне она чаще вредит. Кажется, что последовательность — это невротическое поведение, а непоследовательность — здоровое. А ведь должно быть наоборот.

    Вопрос: Вам удалось найти для себя здоровую последовательность и поставить её себе на службу? Если да, то как?

    Написано 5 месяцев назад #
  2. koe-kTo
    Участник

    Здоровая последовательность - это правила гигиены, например. Чистить зубы после завтрака и перед сном, душ утром и вечером, жевачка после еды и т.д. А вот жить расписанием (грубо говоря) Например, вставать чётко в 7, ложиться в районе 23:00-1:00, и т.д. - по-моему, нездоровое поведение. Но опять же, кому как удобно. Те, кто живут более последовательно, скрывают свою боязнь к переменам под маской надежности, стабильности, чтобы казаться (в первую очередь, самим себе) более ответственными.

    Написано 5 месяцев назад #
  3. koe-kTo
    По-моему это не последовательность, а привычка.
    Анна Ключенкова
    Последовательность - это хорошо, это наверное у всех у нас в крови... Мне ее тоже не хватает.. Идешь к одной цели, но по пути меняются обстоятельства, меняешься ты и следовательно меняется и цель. Но лично я еще ни разу об этом не пожалел.
    ответ: здоровую последовательность не нашел, но и от отсутствия ее вроде сильно не страдал =)

    Написано 5 месяцев назад #
  4. Михаил Манцеров

    Идешь к одной цели, но по пути меняются обстоятельства, меняешься ты и следовательно меняется и цель. Но лично я еще ни разу об этом не пожалел.

    По поводу целей — это всегда так. Потому что в начале любого пути не знаешь, что найдёшь в середине. И по мере продвижения какие-то вещи, которые раньше казались главными теряют свою значимость, какие-то вовсе отпадают, зато находятся другие, более ценные. И всё это постоянно меняется.

    Я скорее о социальном аспекте
    Например:

    Человек договаривается о чём-то одном. Но попутно вдруг обнаруживает, что уже договорился «следовательно» о втором и третьем, которые вовсе не хотелось бы.
    или
    Человек усердно двигает какую-то точку зрения, но через какое-то время понимает, её неправильность. Но рядом уже тусуются пару-тройку человек, которым успел привить эту точку зрения.
    или
    Обнаруживает хреново развивающуюся ситуацию, но теоретически считает, что должен быть лояльным и независимым, допускает ряд ошибок, закрывает глаза и получает усугубление этой ситуации.
    или
    Получает обязывающий подарок, который автоматически означает ответную услугу.
    или
    Не может вывернуться из какой-нибудь ситуации, т.к. был активным участником её формирования.

    Ответы вроде бы просты. Но факт: люди зная эти ответы всё равно движутся в неправильную сторону по инерции последовательности. Т.е. последовательность часто приводит к какой-то *опной ситуациии.

    Примерно так:
    Мирный атом — атомная энергетика,
    в переводе на последовательность — договорённости, соотрудничество торговля.
    Военный атом — ядрёная бомба,
    в переводе на последовательность — плохо, хуже, ещё хуже, просто звездец.

    Написано 5 месяцев назад #
  5. zz
    Участник

    Анна Ключенкова
    Ох, сама часто оказывалась в ловушке подобных последовательностей. Надо, наверное, забыть обо всём чему учили и кем ты сама себя хочешь считать, на_рать на всех и делать только так, как удобно тебе. Сама пытаюсь этоу научиться, а то так и потерять себя недолго.

    Написано 5 месяцев назад #
  6. т.е. по сути: стараешься действовать последовательно, а приходишь к "просто звездец"?

    Не факт что путь к этому звездецу лежал именно от последовательности. Это мы теоретически, уже наступив на грабли, думаем, что если бы сделали шаг в сторону, то не разбили бы себе лоб. Но на самом деле, кто знает какие грабли лежали в другой стороне...

    Вообще, на мой взгляд, последовательность довольно размытое понятие. Очень субъективное..

    Написано 5 месяцев назад #
  7. hrabin
    Участник

    последовательность в хаосе :)

    Написано 5 месяцев назад #
  8. Анна Ключенкова

    «...Мне удаётся плохо. Но что поделаешь. Я делаю шаг номер раз, а когда наступает пора делать шаг номер два, меняется ситуация, информация и т.п. Считаю это адекватной непоследовательностью, можете бросаться банановыми шкурками. ...»

    Мне последовательность тоже удается плохо.. я непоследовательный человек.

    Написано 5 месяцев назад #
  9. C.ron
    Участник

    Ольга Федорова
    и это последовательно. для вас.) последовательность - это обусловленность каждого следующего шага. непоследовательным считается тот шаг, который сделан по непонятным причинам. суть в том, что причины есть, просто либо вы, либо сторонний наблюдатель не поняли причин (или не осознали).

    Написано 5 месяцев назад #
  10. C.ron

    «...последовательность - это обусловленность каждого следующего шага. непоследовательным считается тот шаг, который сделан по непонятным причинам...»

    У меня происходит так, например, по схеме: "для того чтоб сделать чтото я поступаю так...так... и так... тогда получается это чтото".. это идеальная последовательность. Она конечно в жизни бывает, но она практически всегда следует из приобретенного опыта:

    если я примерно когдато проделывала тоже самое "чтото" и в настоящее время мне нужно сделать снова это "чтото" или похожее на это "чтото", то я не буду изобретать велосипед, а соблюдая положительную последовательность по опыту, сделаю это похожее "чтото", тем же путем... могу выбрать новый другой путь, учитывая приобретенный опыт.

    Но если мне нужно сделать "чтото", но я с такой задачей встречаюсь впервые, то примерно я могу прикинуть к ситуации обычную схему: ".... поступить так.. так... и так... чтоб получить "чтото"", но вроде все делаешь как положено и вдруг меняется мнение, отношение или обстоятельства... и чтобы получить результат тотже перестаешь следовать плану, а начинаешь "плыть по течению", потом находишь выход и решение, получаешь результат и соответственно опыт.

    Поскольку опыта не так много, то места, где приходится "плыть по течению", так сказать мои пробелы они есть, именно там теряю последовательность... поэтому не могу себя назвать последовательным человеком... косяки бывают.

    Другое дело продолжаю искать решение какихто задач и нахожу, появляются новые.

    Написано 5 месяцев назад #
  11. C.ron

    «...непоследовательным считается тот шаг, который сделан по непонятным причинам...»

    Вот он как раз и есть уход в сторону от "плана".

    Написано 5 месяцев назад #
  12. Последовательность - как мне кажется способность отвечать за свои обещания. Сказала - сделала. То есть для меня вообще слово последовательность равнозначно ответственности. ТО ЕСТЬ пообещала - хочешь, не хочешь - выполняй. Стараюсь выполнять все что задумала, даже если это стало к моменту выполнения совсем не актуально. Раньше вообще была в этом вопросе не последовательна, поэтому в голове царил вечный хаос. Как только начала приучать себя к последовательности, стала пропадать суета из жизни.

    Написано 5 месяцев назад #
  13. suchoid
    Участник

    Анна Ключенкова
    Хы-хы, моя больная тема. *) Подружка меня в свое время этой фигней запилила просто. Мол, "перескакиваешь с одного на другое" и "только привыкнешь к одному, у тебя уже все наоборот" и т.д. Хз, зачем ей это надо. Решил, что ей проще приспосабливаться, когда все стабильно.

    Мне проще, что называется, "реагировать". Т.е. не решить раз и навсегда и упереться рогом, а делать выбор в каждый момент, когда что-то меняется. Часто делаю и как не хочется, но это не более, чем мой выбор для поддержания нужных отношений. Иногда проще сделать, чем препираться или вновь выстраивать хорошее ко мне отношение.

    Написано 5 месяцев назад #
  14. C.ron
    А вы внимательно почитали? :) Непоследовательность очень может быть логичной и понятной. Последовательность может не иметь под собой никаких других оснований кроме того, чтобы действительно быть последовательной.

    Написано 5 месяцев назад #
  15. Елена П
    Ну за свои слова всем приходиться отвечать. Последовательно или непоследовательно — всё равно. Жизнь такая. Другое дело, чтобы последовательно не надавать лишних обещаний, или последовательно не развивать ситуацию себе во вред. Хотя даже связка «сказал - сделал» такая воспитанная, и желательная, многих подводит, кто сталкивается с манипуляторами или хитрецами.

    suchoid
    Все хотят от нас последовательности. Это просто проклятье какое-то :)) Но что ж поделаешь. Я поэтому и спрашиваю, как же эту долбанную последовательность применить себе на благо.

    Михаил Манцеров

    Вообще, на мой взгляд, последовательность довольно размытое понятие. Очень субъективное..

    Это потому что оно всё целиком лежит в области норм, ожиданий и шаблонов.
    Т.е. последовательность в примитивном смысле — всё что мы делаем «на автомате». А последовательность в социальном — всё что мы ощущаем как должное поведение в ситуации, всё, чему мы «надрессировались». И это ощущение часто подводит. Потому что ситуации-то комбинируются по-разному.

    Написано 5 месяцев назад #
  16. suchoid
    Участник

    Анна Ключенкова
    Вопрос: А нафига она (последовательность) тебе вперлась именно сейчас?

    Лично мне себя не переделать, разве что изнасиловать себе мозг. Я живу как живу и по-другому не умею. Надо им последовательность - вот пускай сами её и создают, я нисколько не против.

    "Когда уже наконец-то начнут защищать чувства неверующих?" (с) кто-то с bash.org.ru

    Написано 5 месяцев назад #
  17. suchoid
    Почему именно сейчас? :) Мы с ней всю жизнь не в ладах.
    Вот и спрашиваю. Может найдётся кто-нибудь умудрённый жизнью, кто расскажет как подружиться с этим непростым социальным, да и вобщем-то жизненным требованием.

    Написано 5 месяцев назад #
  18. Олег Сатов
    Мозговред

    Анна Ключенкова
    «...Может найдётся кто-нибудь умудрённый жизнью, кто расскажет как подружиться с этим непростым социальным, да и вобщем-то жизненным требованием. ...»

    Социальное требование быть последовательным в словах и поступках — это почти такой же праздник жизни для психолога, как требование быть хорошим и правильным. Прямо очередь из пациентов сжирающих самих себя из-за внутренней своей иррациональности и непоследовательности...

    Вера в то, что важно быть хорошим — зло.
    Вера в то, что можно стать хорошим — зло.
    Страх оказаться плохим в чужих (и своих) глазах — самое главное зло.

    С последовательностью все то же самое...

    Написано 5 месяцев назад #
  19. Олег Сатов
    Ты говоришь, как будто последовательность это всего лишь социальный договор. Но если бы так бы и было, то не было бы никакой инерции, которая заносит нас в неприятные ситуации. Мы бы тогда очень чётко отлавливали, когда наши интересы расходятся с предполагаемой схемой действий. Было бы просто детектить последовательность «логичную» и «воспитанную» и отделять её от последовательности автоматической.
    Склонность поступать последовательно развивается каким-то образом, то ли воспитанием, то ли опытом. Тот же самый автопилот, что и мораль. Но гораздо более продвинутый, потому что существует не на уровне образов, а на уровне логики. Т.е. если мораль это реакция на что-то, то последовательность это схема по которой протекают любые реакции.
    Мне кажется очевидным, что это важный механизм.

    Вера в то что можно и важно быть последовательным — имхо спорное утверждение. Потому что каждый человек уже последовательный. Другое дело что удержаться верхом на этой последовательности не просто. Она то и дело норовит сбросить в какие-то глупые и нелепые ситуации.

    Upd: Прихожу к мысли, что необходим навык спрыгивать с этой последовательности, если ощущаешь, что она тебя уже «понесла». Но как её отловить и ощутить…

    Написано 5 месяцев назад #
  20. Олег Сатов
    Мозговред

    Анна Ключенкова
    Я знаю, что ты очень умная... :-)

    Написано 5 месяцев назад #


Ваше мнение по этому поводу?


Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.