Не плохая статья для тех кто любит покопаться в себе.Если поможет кому то хоть немного изменить себя уже хорошо.
Статья → Зачем мужчине женщина и семья?
(216 сообщений)
(16 участников)
-
Lad_ia
ГостьИнтересно и вовремя – не так давно я исследовала, зачем, собственно говоря, семья нужна мне. И тоже пришла к союзу двух свободных людей. Но есть ли в этом союзе место детям? Ведь когда они появляются, девиз «Мы вместе до тех пор, пока оба этого хотим» перестаёт работать – появляется третий человек, который хочет, чтобы родители оставались вместе всегда.
-
Олег Сатов
Мозговред -
Margaret
ГостьОтличная статья, Олег!
Для Nadezhda: Я думаю, что Олег прав в том, что усложнение ситуации не делает ее неразрешимой.
Да, рождение ребенка это новый этап в развитии отношений. Но если люди «решили быть вместе и оба этого хотят», то они могут с этим справиться.
Олег пишет: «Материнский инстинкт — в гораздо большей степени, вопрос социальной обусловленности, чем генетики». Для меня это означает: когда женщина и мужчина решают быть вдвоем, на первом месте у них должны остаться их взаимоотношения, а не условности, названные в обществе «ответственностью» или «материнством».
Согласитесь, сложно назвать материнством ситуацию, когда женщина отдает ребенку то, что предназначено мужчине. Ведь дети вырастут и уйдут строить свою жизнь, а мужчина и женщина останутся – вдвоем.
Почему, при рождении ребенка мы, женщины, забываем об этом? :(
И тогда действительно, для чего нам дети, самоутвердиться?Кстати, не здесь ли начинается игра в треугольник «Жертва, Спаситель и Преследователь» (треугольник Карпмана). Олег, вы планируете написать, что-нибудь об этом?
-
Олег Сатов
Мозговред -
ak11
ГостьСтатья понравилась, но и с большим интересом читала комменты, особенно касающиеся детского вопроса. Кстати, по поводу тезиса «Материнский инстинкт — в гораздо большей степени, вопрос социальной обусловленности, чем генетики». Социум, возможно и давит. Но инстинкт куда жестче. Могу привести в пример ситуацию, которую сама прошла. Мой старший сын проводил личный эксперимент – после универа пошел в армию на год. И умудрился там подхватить воспаление легких. Ситуация усугублялась тем, что местным военным эскулапам было это дело фиолетово – хоть и Москва вроде, часть при Генштабе… А связь с сыном была (не телефонная, а прям-таки телепатическая). Телефонная была крайне органичена. Связалась с медчастью – там пофигистские ответы. Так вот, по мере ухудшения его состояния, которое я ловила за 1000 км, у меня из глубин бессознательного поднималась такая муть и чернь, что выдержать это было почти невозможно. Какой там на хрен социум? Я чувствовала, что если бы часть была рядом, я бы вообще все там начала по кирпичику разносить, и справиться с этим намерением не было никакой возможности. Поскольку я умею осознавать свои состояния, я эту муть смогла отыграть, бегом сбегавши в местный Храм. В тишине церкви перед иконами потихоньку начало спадать. Потом улеглось. Но я поняла – физически ощутила – основы терроризма. Как улеглось – спокойно нашла телефон начальника части, позвонила – и сына тут же увезли в госпиталь – в весьма тяжелом состоянии. Кстати, он за это время и сознание терял, и температура зашкаливала… Но я тут не про артию с ее несовершенствами, а о своем инстинкте, который был почти совершенно неуправляем. А Вы говорите – социум давит… Какой там социум, плевать мне на него было…
Не, Олег – статьи Ваши замечательны, но-таки имеет смысл принять во внимание отсутствие личного опыта в таком важном вопросе, как дети. Понятно, что все мы субъективны, но все же теория, не пропущенная через собственный опыт, остается теорией. Ни в чем не предполагала ущучить, просто фиксирую свое мнение. :) -
Олег Сатов
Мозговредak11, вы сейчас под материнским инстинктом подразумевали не совсем то, о чем я говорил. Я имел в виду потребность рожать детей, и продолжаю считать, что в этом деле никакого особого инстинкта нет.
С другой стороны, связь между матерью и ребенком вполне может существовать. Хотя, опять же, не уверен, стоит ли сюда приплетать «материнский инстинкт» — ведь подобная связь между людьми бывает и безо всякого кровного родства.
В любом случае, ваше мнение принято.
p. s.
В статье вроде про детей ничего и нету. Я в эту тему стараюсь не лезть без особой необходимости. -
Margaret
ГостьДа, это психологическая ловушка, манипуляция.
Автор: Стефан Карпман
Многие строят свои отношения в этом треугольнике, примеряя на себя роли «Жертвы», «Спасителя» и «Преследователя».
Неприятная штука. В него просто попасть, но не так просто выбраться.
Когда ознакомитесь, напишите, что вы об этом думаете. -
Ольга
ГостьМне кажется, что инстинкт продолжения рода – действует, и это как раз то, что не дает человечеству вымереть. Возможно, он по-разному проявляется у мужчин и женщин. И еще я думаю, что социум влияет на решение о количестве детей в семье. Я, например, более всего была счастлива, когда вынашивала ребенка и кормила грудью. В сказках, помнится, вершиной любви было рождение ребенка. У Евтушенко есть такие строки: «Возможен ли на свете мой двойник и твой двойник? Лишь только в наших детях!»
-
Al
УчастникПару слов по поводу зачем женщины хотят иметь детей. Прежде всего страх. В древности бесплодных женщин сбрасывали с высокой скалы на голые камни. С течением времени страх стал генетически обусловлен и подсознателен. Затем идет желание привязать к себе мужчину его ребёнком и присосаться таким образом к его ресурсам, повысить свой социальный статус и обеспечить себе безопасное существование. Ну и самая очевидная причина – гарантировать себе помощь в старости, что можно назвать «страхом одиночества». Вот и все главные причины. Видимо в основе радости материнства лежит углубляющееся с ним ощущение собственной безопасности. В качестве доказательства данной теории можно указать на факт потребительского и собственнического отношения женщин к собственным детям – «родить для себя».
-
Al
УчастникТут ещё подумалось на тему – зачем мужчине семья нужна. Эта структура оптимально подходит для развития сердечного центра, хотя автор сайта кажется пока не является поклонником восточных религиозных течений. Это дает ощущение заботы, ответственности и участия в судьбе близких тебе людей. Хотя, конечно, материальные условия должны быть благоприятны и окружающие люди не должны препятствовать этому процессу, а также социально-экономические условия в целом. Лично я глубоко расстроен, что у меня нет подобных возможностей…
-
Олег Сатов
МозговредAl, спасибо. Про сбрасывание бесплодных женщин со скалы не слышал. Любопытно.
А что касается сердечного центра, то пользуясь этой терминологией можно сказать, что потребность в утешении и невротическая жалость к себе — следствие неправильной работы этого самого центра. Он как раз отвечает за проявление всех подобных чувств.
Забота, беспокойство о ближних могут быть разными. Одно дело, если речь идет о настоящем сострадании, в котором нет никакого эгоизма, и совсем другое — заботливость, сопереживание и соучастие из чувства вины, самолюбования или других подобных некрасивостей. Но и то, и другое — находится в ведении сердечного центра.
-
Al
УчастникПро сбрасывание бесплодных женщин со скалы – это я у Роберта Монро прочитал, хотя я и раньше об этом сам догадывался. Может их и не всех со скалы сбрасывали, некоторых вероятно съедали, других сжигали, третьих топили – много вариантов развлечься было.
«Одно дело, если речь идет о настоящем сострадании, в котором нет никакого эгоизма» -
Не знаю, я в этом ещё не разобрался. Однако читал статьи где описывается два типа нервных систем – у одних чужие чувства и страдания вызывают нечто вроде резонанса, а у других ничего не вызывают. Это у них сердечный центр не функционирует или же это генетический дефект, – как результат некорректной и ускоренной эволюции? (почитайте на эту тему «Цивилизацию каннибалов» Бориса Диденко).
http://lib.aldebaran.ru/author/didenko_boris/
- написано у него местами грубовато, но для времени его творчества периода перестройки вполне сносно. -
Олег Сатов
МозговредПодобный резонанс — это, чаще всего, проецирование собственной жалости к себе на другого человека. Человек представляет себя на месте другого, понимает, как ему самому там было бы паршиво, и начинает «сопереживать» и жалеть. При этом, объект сопереживания может видеть ситуацию совершенно иначе и вовсе не нуждаться в жалости.
А вообще, все эти модели — чакры, проекции и тп — это только модели.. описание и систематизация наблюдаемых эффектов. Не стоит их понимать буквально или принимать чересчур всерьез.
-
Al
Участник«А вообще, все эти модели — чакры, проекции и тп — это только модели.. описание и систематизация наблюдаемых эффектов. Не стоит их понимать буквально или принимать чересчур всерьез.»
- Боитесь что вас перестанут всерьез воспринимать, навесив ярлык изотерика? Лично я тоже долго сомневался, и сейчас склоняюсь к мнению, что чакры или центры реально существуют, благо я не психолог :D А ссылку на статью про «резонанс» я вам по почте сейчас вышлю.
-
Олег Сатов
МозговредЯ сказал не это. Любые модели, и психологические, и энергетические, и эзотерические — это только способ описания неких явлений, не более того… Сами эти явления куда важнее любого описания.
Чакры, в этом смысле, имеют даже больше прав на существование, поскольку за каждой чакрой стоит свой конкретный нервный узел, отвечающий за свой кусок целостного функционирования организма.
-
studer
УчастникAl, а у тебя самого дети есть?
Это не наезд, это я просто спросил.Я ничего не смогу сказать про женское отношение к детям (точнее сказать то смогу но это будет простое описание по большому счету никакого смысла не несущее).
Скажу немного о себе. Мы с супругой специально ребенка не планировали, но и не скажешь что он для нас явился неожиданностью. Вообще все началось с того что мы решили пожениться и с момента этого решения перестали предохраняться. Прошло 9 месяцев и у меня родился сын.
Я присутствовал при родах, стоял у супруги в изголовье (а вот тут слова кончаются, потому что если пытаешься описать все словами получается блекло и совсем не то что хочешь сказать)…
Я никогда не забуду тот момент когда доктор поднял на руках маленького «фиолетового» человечка и положил на живот моей супруге (кстати потом прочитали в медицинской карте — «приложен к груди в родовой зале»). Ощущения не передаваемые, у тебя появился ребенок…С тех пор я сильно изменился, перестал быть раздолбаем. Начал ставить себе цели и достигать их. Перестал нестись по ветру…
Я не буду делать никаких выводов. Но с удовольствием прочитаю выводы других.
-
Al
УчастникВы не только невнимательны, чуть выше в (18 июня 2008 г. в 13:22) я писал об этом, но и вопросы задаете после которых вас могут послать подальше. У меня была такая «жизнь», после которой я начал склоняться к мысли, что рожать детей в этом мире – подлость по отношению к ним. Я бы не хотел чтобы мои дети страдали так же как страдал я. Если вкратце, сейчас я активный сторонник пассивной эвтаназии, например с помощью пентобарбитал-натрия, который в Мексике свободно можно купить в зоомагазинах для усыпления домашних питомцев. Из чего можно во первых позавидовать домашним питомцам Мексики, а во вторых сделать вывод, что даже в Мексике люди живут более счастливо, чем в России, где производство пентобарбитал-натрия запрещено. Кстати в одном из штатов США недавно решили изменить состав смертельной инъекции с общеизвестных трех компонентов на этот самый более гуманный и безболезненный пентобарбитал-натрия. Это тоже не наезд. Я просто так ответил.
p.s. Возможно если бы я жил в другой стране и имел бы другой, более благоприятный, жизненный опыт, то моё мнение было бы более позитивным. Вы лучше спросите у Олега Сатова – куда он хочет уехать после того как скопит достаточное количество денег: в Америку, Европу, Австралию или новую Зеландию?
Ваше мнение по этому поводу?
Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.
в начало
карта сайта