Никогда не пробовал и не принимал. Вообще к разного рода химии у меня отрицательное отношение, даже к простому анальгину. Хотя, когда мы еще учились в художественном училище, некоторые из наших студентов пробовали похожие препараты (как и вообще многие творческие личности), якобы для лучшего восприятия натуры при ее написании на холсте. Ну а в жизни большинство художников, дабы разбудить в себе музу, пользуются традиционными вино-водочными изделиями, для русского человека это привычнее, хотя есть много исключений..
Статья → ЛСД и мистический опыт
(120 сообщений)
(13 участников)
-
Дизайнер-художник
Гость -
дыдыщ
Гостьпереход за грань – это гипотетическое.
не зря Олег упомянул что буддист видит Будду, христианин – Христа. Весь выход за рамки происходит только в голове бедного человека, общий процесс разложения личности (вследствие) и действий наркотика на биологическом уровне пораждает иллюзии сознания, механизм у большинства людей схож (из-за схожести людей в принципе), а вот уже на сам процесс проецируется определенная «каша» в голове принявшего ЛСД. И никакого мистического опыта тут нет – лишь обилие «глюков» и не более того. В любом случае, за рамки собственных тараканов вы не выйдите, и в чужую голову не попадете, не говоря уже о том, что и бога-то своего не встретите. Просто будете блуждать по комнате вашей черепной коробке разукрашеной ЛСД. Так что ажиотаж тут надуманный.
Я правда так и не понял, какую идею автор хочет донести – идея размыта, если вообще присутствует. Или это свободные размышления с метаниями от плюсов к минусов? Олег Сатов хочет катализировать мыслительные процессы в нашем мозгу, что бы мы сами решили, хорошо «ЛСД» или нет? Определенно да, пустота вместо вывода – прямое доказательство.
-
Олег Сатов
Мозговреддыдыщ, верно — у меня есть свои собственные мысли по поводу и у меня нет четкого ответа, хорошо ли, плохо ли. Люди разные, ситуации разные, нельзя рубить с плеча. Но сама тема мне интересна.
Человек входит в некое состояние и в нем воспринимает некоторое количество своих же индивидуальных проекций. Это так, но проекция ложится на нечто бесформенное, чему нет названий и определений. И, похоже, это то самое, что ищут мистики в своих упражнениях.
Сказать, что в этих переживаниях и видениях есть какая-то самостоятельная ценность нельзя. Но вот косвенные и пост-эффекты могут быть интересными, с точки зрения психологии (при весьма серьезной предварительной подготовке).
Ничего однозначно определенного про все это сказать нельзя. Но порассуждать интересно. Поэтому, да, предложенный текст — это приглашение читателям поразмыслить самостоятельно.
-
yalexey
ГостьТут всё просто как курица и яйцо. И ответ на вопрос о допустимости использования средств изменяющих создание такой же, только инвертированый. Что разрушится раньше личность или общество.
Что такое личность, как не множество ролей, навязаных ей обществом в процессе формирования + некая индивидуальность, на которой всё построилось? Развитие (разрушение) этих ролей, вне зависимости от того вызвано ли оно внутренними процессами, или ускорено с помощью специальных воздействий, выводит человека на иной уровень взаимодействия с окружающим.
Так я себе вижу начальные условия задачи.
А решение зависит от того, откуда мы рассматриваем задачу. Если изнутри личности, которая желает приобрести новый опыт – ответ будет один. Если с точки зрения общества (такой взгляд кажется мне несколько идеалистичным и утопичным, хотя выводы то как раз получаются, как бы, прагматичные), то ответ будет строго противоположный.
Мне кажется, что общество сейчас ни идеологически, ни экономически не готово дать членам, и, возможно, большой своей части, самоустраниться от «рубки капусты» и заняться собой. Но я верю, что время это придёт.
А родственникам «пострадавших» – стандартный рецепт. Всё, что человек в жизни делает, он делает для себя. И детей рожает и растит, и за родителями ухаживает… Чувства скорбящего родственника по сути своей глубоко эгоистичны и точно выражаются фразой «как мы теперь без тебя». Если это не удаётся осознать напрямую и в лоб – прямая дорога к психотерапевту, что бы он это смог примирить с остальными аспектами мироощущения. -
Антон Вокруг
Гость«В любом случае, за рамки собственных тараканов вы не выйдите, и в чужую голову не попадете, не говоря уже о том, что и бога-то своего не встретите. Просто будете блуждать по комнате вашей черепной коробке разукрашеной ЛСД.»
вот оно, вот что я хотел сказать.
человеку ненужно ничего «сверх» для того что бы что то понять в себе или в окружающем мире.в общем, простите други, но мне нада работать :) думаю тема исчерпала себя, все высказали все что хотели. Олег пиши следующее :)
-
sdfsdf
ГостьНОВОСТЬ: «Психологические эффекты галлюциногена псилоцибина длятся более года»
Источник -
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/07/01/psilocybin/Американские исследователи обнаружили, что позитивные психологические эффекты однократного приема псилоцибина, содержащегося в «магических грибах», длятся более года. Прием этого галлюциногена под контролем специалиста повышал у добровольцев ощущение благополучия и удовлетворенности жизнью.
Ученые из Университета Джонса Хопкинса в Балтиморе, штат Мэриленд, исследовали долгосрочный эффект однократного приема псилоцибина на здоровых добровольцев. 36 человек были отобраны по признаку физического здоровья, достаточной образованности и отсутствия семейной истории психозов и биполярных (маниакально-депрессивных) расстройств. Добровольцев психологически подготовили к предстоящему эксперименту, во время действия вещества (около восьми часов) они находились под присмотром специалиста. Некоторые из них отмечали эпизоды страха или тревожности, но эти неприятные ощущения не были длительными, и медицинский осмотр не выявил клинически значимых нарушений. После опыта добровольцам предложили заполнить опросник.
Большая часть исследуемых охарактеризовала ощущения от приема псилоцибина как «самое или одно из пяти самых значимых личностных и духовных переживаний в жизни» с очевидно возросшим ощущением благополучия и удовлетворенности жизнью после эксперимента. Через 14 месяцев всем добровольцам предложили заполнить те же опросники с добавлением вопросов о долгосрочных эффектах опыта. Оказалось, что позитивные изменения в восприятии жизни и высокая личная оценка переживаний сохранялись в течение указанного срока.
По словам руководителя исследования Роланда Гриффитса (Roland Griffiths), такой продолжительный эффект от единичного воздействия – большая редкость в психологической практике. Учитывая то, что псилоцибин не продемонстрировал аддиктивности (способности вызывать лекарственную зависимость) и токсичности в экспериментах на людях и животных, его можно рассматривать как перспективное средство помощи онкологическим больным с тревожностью или депрессией, а также людям с наркотической зависимостью. Для разработки конкретных рекомендаций необходимы дальнейшие исследования эффективности и безопасности. Исследователи также отмечают, что без должной подготовки и наблюдения в надлежащих условиях прием псилоцибина может привести к опасным последствиям для пациента и окружающих.
Псилоцибин – натуральный алкалоид, действующий на серотониновые рецепторы мозга. Вызывает галлюцинации, ощущение деперсонализации, углубляет мистические и духовные переживания. Относится к контролируемым веществам в большинстве стран мира. Содержащие его грибы родов Psilocybe, Stropharia и др. в течение столетий использовались в некоторых культурах в религиозных, провидческих и лечебных целях.
-
Валерия Гилелес
ГостьЛСД было отличным подспорьем некоторых открытий, к примеру, Грофа и его экспирементов.
С другой стороны – подвинуть систему ценностей совсем не так просто, как об этом везде пишут. Даже, с помощью ЛСД. ЛСД может пошатнуть убеждения, расширить «карту» и сдвинуть точку сборки. Ценности – глубинная система.
А в общем-то, это такой же инструмент трансформации, как и многие другие – является лишь катализатором тех процессов, которые «варятся на медленном огне» того, кто его использует.
-
Владимир
ГостьОтношусь к ЛСД положитедьно и по тем причинам, которые Вы указали. Меня удивляет агрессивная позиция Антона, к тому же верующго. В речи даже грубости встречаются. Что-то вера в бога ему это не мешает делать, а вот психоделики, видите ли бог не даёт принимать. А вот что касается наркотиков,алкоголя и никотина (кстати, наркотик)- я с ним согласен.
Хочется верить, что здравомыслие когда-нибудь воссторжествует и психоделики разрешат исследовать и использовать. Продажа алкоголя, никотина являются в наших странах монополией государства, наркотики в большинстве стран продаёт наркомафия и к ним, что очень важно развивается пристрастие, что очень выгодно и государству, и мафии. А психоделикам привыкания нет. И больше того, в работах С. Грофа показано эффективное ление зависимостей от алкоголя и никотина с помощью ЛСД. Понятно, что государству и мафии это было крайне не выгодно. Вот и было принято всеобщее решение о запрете. -
unt0xic
УчастникНу так всегда и было….если все люди начнут принимать наркотики, они начнут понимать всю никчемность этого социума + воротилы нарко-бизнеса потеряют монопольный контроль над этой сферой. Ни тем, ни другим это не выгодно. Именно поэтому людям моют мозги и ведь попадаются такие, которые кричат налево и направо: «я бы этих наркоманов всех у стенки пострелял», не понимая откуда взялось ЭТО в их головах. Государственная пропаганда – блевотная сучность нашего мира, возьмем даже безобидных таджиков, которые продают шаурму, люди БОЯТСЯ!!! покупать всякие изделия с мясом и опять же совершенно не задумываются над тем, что лежит в основании их НЕОПРОВЕРЖИМОЙ позиции по данному вопросу и вопросу тех же наркоманов.
-
Volky
Гостьочень интересная статья. спасибо, приму к сведению :)
вот какие моменты остались за кадром – необычные вещества попадающие в организм раскачивают тонкую химию. в результате человек сталкивается с разбалансировкой эндокринной системы, что с годами может проявится как ожирение или хрупкость костей. нарушение баланса серотонина тоже из этой серии. и второй момент – если в лабораторных условиях люди экспериментируют с чистыми веществами, то в клубе, на улице или в лесных грибах может быть все что угодно помимо или вместо искомых психоделиков. -
roboliker
ГостьПро эффект псилоцибина: http://www.medportal.ru/mednovosti/main/2008/07/02/shrooms/
-
Pablo911
Гостьдюбопытное свежее научное исследование псилобицина – как видно эксперименты с психоделиками не прекратились и даже официально опубликованы позитивные результаты. к чему бы это?
Вот выдержки:
«В медицинском центре имени Джона Гопкинса (Балтимор, США) исследовательская группа под руководством доктора Роланда Гриффитса (Roland Griffiths) провела исследование воздействия псилоцибина – галлюциногенного препарата, содержащегося в так называемых «священных грибах» – на духовный аспект личности.»
«Сообщается, что большинство из 36 добровольцев, испытавших на себе воздействие псилоцибина и контролировавшихся медиками впоследствии, даже спустя 14 месяцев после эксперимента продолжали ощущать его воздействие на духовный аспект собственной личности – причем воздействие оценивалось ими самими как положительное.
Даже спустя более чем год после однократного применения препарата они продолжали утверждать, что этот опыт положительно сказался на ощущении собственного здоровья, благополучия (sense of well-being), а также общей удовлетворенности жизнью.»
«Большинство участников эксперимента сочли проведенный опыт либо самым важным событием в их личной или духовной жизни, либо, в крайнем случае, включили его в пятерку основных событий этого рода. Подчеркивался позитивный характер духовного воздействия псилоцибина.
Клинические исследования также не выявили каких-либо негативных для добровольцев последствий приема псилоцибина.»адрес статьи со ссылками на первоисточники:
http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2008/07/07/307494 -
Margaret
ГостьХорошо, что не написала отзыв сразу после выхода статьи. Комментарий был бы в духе Антона Вокруг.
За полторы недели прочитала «ЛСД – мой трудный ребенок» А. Хофмана, узнала кто такой С. Гроф и его работах в направлении измененных состояний сознания, о трансперсональной психологии, холотропном дыхании и много чего другого интересного.
Остыв, поняла, что не надо осуждать или запрещать то, что используется изначально не правильно и не по назначению.
Тем более опрометчиво осуждать не годится, если не известны все обстоятельства дела. А информацию об ЛСД в большинстве источников подают только негативную.
Итог: мое отношение к псходеликам теперь можно выразить цитатой Хофмана:
«История ЛСД на сегодняшний день достаточно демонстрирует катастрофические последствия, которые могут наступить, когда глубина его эффектов недооценивается и это вещество воспринимается как наркотик, который можно принимать ради удовольствия. Неправильное и неуместное использование сделало ЛСД моим трудным ребёнком.
Я считаю, что если бы люди научились использовать способность ЛСД вызывать видения более разумно, в подходящих условиях, в медицинской практике и в сочетании с медитацией, то в будущем этот трудный ребёнок мог бы стать вундеркиндом.» -
Олег Сатов
Мозговред -
Владимир
ГостьК сожалению я ЛСД не употреблял, но судя по научным публикациям, особенно последним из университета Хопкинса, отношусь положительно. Интересно то, что в Голландии всё это можно свободно приобрести. И один мой знакомый из Израеля в этом году был в Голландии и попробовал. Он сам врач психиатр-психотерапевт и его опыту можно доверять, тем более он скептик.Правда, он применял псилоцибин (в грибах)и остался очень доволен, много что это ему дало, но отдельный разговор.
А что уж говорить о работах С. Грофа! Целое учение о матрицах создал, правда запрет на ЛСД подвинул его на поиск других методов исследования и появилась холотропная терапия. Так часто бывает, что запрет стимулирует творчество. -
Макар
Гость2 Margaret –
>Я считаю, что если бы люди научились использовать способность ЛСД вызывать видения более разумно, в подходящих условиях, в медицинской практике и в сочетании с медитацией, то в будущем этот трудный ребёнок мог бы стать вундеркиндом.>а я считаю что нет, никаких LCD, наше, героину, кокакину и прочему нет места в духовном развитии…НЕТ. Все подобные препараты только расшатывают псикику не более того. Элементарно – видящий Вам с легкостью скажет, что при приеме подобных препаратов – происходит истончение оболочек, а некоторые их просто вообще рвут на куски.
И если рассматривать Духовное совершенствование – как Эволюцию человеческого сознания, то и речи не может быть о каком либо приеме разных галюциногенов. В медитативное состояние достаочно легко войти при помощи опытного наставника, применяя практически всем известные техники дыхания и концентрации, просто нужно немного терпения и настойчивости и никак по другому. Ничто не дается просто так, труг – главное труд, в любом деле в спорте, в научных отрытиях, в искусстве, а в духовном плане народ почему то стремится схитрить, найти какой то свой легкий путь, ну принял человек галюциноген – и что с того, картинки да есть. а дальше – ничего…а вот если он осознано научится в ходить в медит состояние – это уже опыт и умение, основанные на устойчивой психике и твердом характере и личной силе. Всем удачи! сори если не очень сдержанно написал то, что думал, писал не просто для ссылки, а потому что тема мне действительно интересна. -
Volky
Гость2 Макар (+1)
что касается анаши, геры и кокса – негативные последствия видны невооруженным глазом. а вот насчет лсд хорошо бы услышать мнение непосредственно от самого «видящего» человека :)
возможно действительно что-то не так, ведь за все надо платить. если человек не может самостоятельно попасть в иную реальность, значит ему туда пока нельзя. стоит какая-то умная блокировка и не просто так стоит.
лсд и прочие ухищрения – изобретение ученых, которые привыкли полагаться не на собственные силы и развитие, а на внешние инструменты. это такой западный лениво-прагматичный подход :)
но с другой стороны стороны возможно что на каком-то этапе кому-то это поможет? вот у кастанеды по полной программе психику раскачивали. -
Cordelian
ГостьЧитая столь увлекательную статью не ожидал, что комменты едва ли не затмят её, спасибо автору и комментаторам, очень много почерпнул для себя сегодня.
Попробовать желания не возникло, но более детально изучить эту тему – безусловно.
З.Ы.: религиозные фанатики идут лесом… у них на лице написано скудоумие, отсюда и гневная слюна… -
qu
Гость2Cordelian до кучи:
Статья + видео «Король ЛИРИ» из журнала МАКСИМ -
http://sex.shamballa.ru/page.php?id=373- Тимоти Лири к старости выглядел несколько жутковато…
Ваше мнение по этому поводу?
Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.
в начало
карта сайта