Антон Вокруг
Гость
не, ну ты уже путаешь «мух с котлетами», ты ведь прекрасно понимаешь о какие веществах я говорю и о каком состоянии, и суть не в природном происхождении…
запрет димедрола никак на наркоманов не повлияет, куча заменителей, да и наши наркоманы из порошка с мылом сделают :), но кучу дельцов поймали и посадили, показательно, хоть какойто положительный момент есть
DFGEWEE
Гость
На самом деле даже животные любят употреблять психоделические вещества, об истоках данного инстинктивного влечения подробно написано в одной из книжек известного писателя Александра Никонова.
Существуют множество людей противоестественно зависящих от уколов инсулина, по простой причине – он у них в теле не вырабатывается. Чем наркоман по сути отличается от диабетика – у одного не вырабатывается инсулин, у другого плохо вырабатываются эндорфины, допамин или нарушен баланс серотонина. И то и другое может быть не только обусловлено воздействием внешней среды, но и генетически. Оторвать бы руки тому богу, который выстругал человеческое тело… Но это к слову. ЛСД безусловно НЕ наркотик! Я не пробовал, но это и так ясно.
Пару слов о наркотиках, чтобы закрыть эту тему:
1. «Unlock 20.01.2008 13:03
——————————————————————————–
Ответ: К слову о коррупции и беспределе в России
«…….
Так же я знаю кого зачастую набирают в госнаркоконтроль. Например сейчас в одном московском ВУЗе есть целая группа студентов – детей начальников региональных отделений ФСКН. Когда эти абитуриенты поступали, руководству этого ВУЗа было сказано, что они все должны поступить и отучиться, не зависимо от того как они будут учиться. Можешь верить мне, можешь не верить, ситация от этого не изменится, ибо это не мои фантазии. Это я к тому, что достаточно приличный процент от сотрудников ФСКН это люди плохо представляющие область в которой они работают. Поэтому выводы которые они делают часто и которые абсолютно противоречат химии, уже не удивляют. Выступления или высказывания руководства ФСКН очень часто вызывают смех у профессиональных химиков, но смех грустный, потому что при всем бреде что они несут, людей сажают реально.
Ты свято веришь законодателям, и ведь были обращения к Путину от имени директоров хим. предприятий, но их никто не услышал. В итоге и выходят законы, которые нужны для создания статистики, а не реальной борьбы с оборотов наркотиков.
P.S. Обрати внимание на название Федеральная Служба по Контролю Наркотиков, раньше было название по Борьбе. Это хоть и шутка, но вот такое название очень хорошо показывает действительность.»
http://forum.searchengines.ru/printthread.php?t=197686&pp=40&page=2
исходная тема -
http://forum.searchengines.ru/printthread.php?t=197686&pp=40
2. Владимир ПОЗНЕР: «НАРКОТИКИ НУЖНО ЛЕГАЛИЗОВАТЬ — Я ИХ АБСОЛЮТНЫЙ ПРОТИВНИК» (Известный телеведущий — о проблеме, которую не могут решить и боятся знать)
http://www.novayagazeta.ru/data/2004/21/26.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/245330/
http://www.greenbelomor.us/pozner.html
Антон Вокруг
Гость
читаю, биографию Т.Лири, там цитата: «Но до запрета было достаточно времени, чтобы опытным путем, причем в широчайшем масштабе, выяснить многие его плюсы (крайне сомнительные) и минусы (удручающе очевидные).» – это об ЛСД
http://www.leary.ru/articles/?n=18
Антон Вокруг
Гость
DFGEWEE
о чем ты пишешь, какие животные принимают психоделические вещества? у меня симские коты дома (семейная традиция), ну кот иногда любит валерьянку попить, у меня иногда сердце болит… но это не означает что они употребляют ЛСД, ты выдумываешь и путаешь котлеты с мухами, животные много чего другого делают, например сексом (?) занимаются строго в два месяца (ну так у моих котов), дак что людям тоже строго в два месяца… Глупейшее сравнение.
А нарушение баланса серотонина называется глубоким психическим заболеванием, ранее называвшееся шизофренией, а в нынешней практике называется шизофреническим опытом, и опять же не вижу связи с темой, тем более вопрос использования определенных веществ в медицине мы обсудили, так же как обсудили социальный аспект вопроса, а именно что контролировать употребления ЛСД просто, как факт, невозможно… читай комментарии.
По ссылкам даже не ходил, не могу вообще связать информацию с данной темой, одно понятно что ты сеошник (как и я)
ass
Участник
Книга Александра Петровича Никонова называется «Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности» Глава 36 – Мифы о наркотиках, цитата:
«А наркомания существовала всегда – во все века и у всех народов. И не только у народов! Замечено, что животные и те балуются галлюциногенными грибами и травками. Едят и балдеют. У них тоже с экономикой плохо?
В Южной Африке раз в год разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии – когда цветет ягода марула, все джунгли сбегаются ее есть. Сок марулы превращается в желудке в спирт. Животным нравится.
Альбатросы – те вообще токсикоманы: любят летать над поверхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ – диметилсульфид.
Козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать… Говорят, пить кофе люди начали, подсмотрев за таким поведением коз.
Домашние кошки «тащатся» от кошачьего наркотика – валерианы. Один запах валерианы приводит кошку в состояние «изумления». Это известно. Меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды – все семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти… Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат – вечнозеленое тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань – садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птица даже захватывает клювом муравьев и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски – вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлен в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьев птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани – посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.
Порой люди сами учат животных курить. Известны курящие коты, обезьяны… Последние, кстати, благодаря развитым губам быстро обучаются пускать кольца и философски их созерцают. Мыши тоже любят иногда пожевать табачные листья. Даже рыбы не прочь «поторчать» – индейцы бросают в воду корни особого растения, которое привлекает и одурманивает рыбу. Потом хитрые индейцы берут ее голыми руками и собирают в корзины.
Кстати, для умственной разминки предлагаю подумать и самим дать ответ, отчего русские крестьяне дали одному из видов грибов название «весёлки».
…Так что тяга к наркотикам идет, конечно же, не от тяжелой жизни и не от экономических неурядиц. Не от беспросветной нищеты Элвис Пресли помер в наркотическом угаре. Не от бедности американская богема сидит на кокаине, а американское студенчество – на марихуане. Не от социальной ущербности Высоцкий ширялся, а Олег Даль жрал водку. Причины наркомании не экономические и не социальные. Они – биологические. Здесь и надо копать…»
Женя
Гость
Считаю, что в легализации ЛСД намного больше положительных сторон чем отрицательных.
Люди, гоняющиеся за удовольствием, найдут способ его получить даже без наркотических веществ. Например: в детстве мы играли, как и многие дети, в удушение шарфом)) Механизм воздействия: пережимаются шейные артерии – кислородное голодание мозга – галлюцинации и измененное сознание. Перестали, потому что минусы (нагрузка на организм и последствия) перевесили плюсы. Каждый человек сам определяет что перевешивает: плюсы или минусы. Нельзя посягать на личную свободу. Если человек стал героиновым наркоманом, то это не из-за того что он покурил травы, а из-за того, что у него была психологическая предрасположенность к этому, из-за компании, в которой он был и в том же духе.
Плюсы ЛСД: возможность для тщательного изучения своего внутреннего мира, разрушение шаблонов мышления, привитых социумом, разрешение внутренних противоречий и комплексов и как следствие построении гармоничной личности и т.д.
Минусы ЛСД: возможный толчек к тяжелым наркотикам, уединение от социума, потеря желания чего то добиться в жизни и прочие околосоциальные проблемы.
критика Антона:
имхо, Вас одолел праведный гнев. Попробуйте, будет тяжело, но попробуйте, посмотреть на вещи с совершенно другой точки зрения. Попробуйте сделать это откинув предрассудки, посмотрите с готовностью принять новое.
Антон Вокруг
Гость
Женя, да побывал я объективно оценить ситуацию, побывал. Нет доверия, не верю. Исследовать надо, 100%, глупо запрещать, так как наркоманы если хотят наркотик они найдут где его достать, это без проблем. А теперь подумай ты, вот будет у тебя дочь, красавица, отличница, не сомневаюсь что она будет такой :), вот стукнет ей скажем 16 или 18, ну вот никогда не поверю, что ты как отец разрешишь ей употреблять ЛСД, не поверю, даже не доказывай.
2 Жопа, ну как бы длинющая цитаты из книги какого то там чувака мне ни о чем не говорит, ты бы хотя бы вывод внизу какойто написал, типа вот животные едят галюцинагенные препараты, так как Александр Петрович застал их за этим постыдным делом, а еще животные спариваются на виду у всех, а еще с разными особями, а еще гамно могут человечье съесть или блювотину. Продолжать? Смысл понял или расписать?
ass
Участник
Ещё совершенно необходимо рассказать здесь о такой личности как Александр Фёдорович Шульгин. — американский химик русского происхождения и разработчик многих психоактивных веществ.
В основном Шульгин известен тем, что способствовал распространению MDMA (»Экстази») в конце 70-х, начале 80-х. Он и его жена Анна (Энн) Шульгина написали известные книги PiHKAL («Phenethylamines I Have Known And Loved») и TiHKAL («Tryptamines i Have Known And Loved»). Шульгин синтезировал и исследовал большое количество триптаминов и фенилэтиламинов, включая семейство 2C*, из которых самые известные — 2C-T-2, 2C-T-7, 2C-I, и 2C-B.
Работая на компанию Dow Chemical, Шульгин зарегистрировал серию успешных и ценных патентов, это дало ему возможность получить лицензию агентства DEA на исследование психоактивных веществ и свободу в выборе направления исследований. У него была группа друзей из 20—30 человек, с которой он регулярно проводил тесты новых веществ. Каждому веществу присваивался рейтинг по специальной шкале (Шкала Шульгина) и описывались визуальные, аудиальные и физические эффекты. Лично Шульгин испытал на себе сотни психоактивных веществ, в основном триптаминов (семейство, содержащее DMT и псилоцибин) и фенэтиламинов (включая MDMA и мескалин). Существует несчётное число различных вариантов химических вариаций этих веществ, каждое из которых имеет в разной степени отличающиеся эффекты, приятные и не очень, эти вещества и эффекты дотошно описаны в книгах Шульгина. Анна Шульгина также принимала участие в экспериментах. Люди, увлекающиеся психофармакологией, иногда называют Шульгина «папой».
Сейчас Шульгин пишет две новые книги об аналогах изохинолина, вещества, которое в основном можно получить из кактусов.
Когда Шульгина спросили про его взаимоотношения с DEA (U.S.Drug Enforcement Administration, американский аналог нашего ГосНаркоКонтроля), он ответил:
“Я с ними практически не пересекаюсь. У каждого из нас свое дело: мое дело – это открывать новые психоделики, а их дело – следить за выполнением законов и изучать вещества на предмет возможного запрещения. В любом случае, я не делаю ничего противозаконного: нельзя запретить то, что еще не было никем открыто”.
Скачть книги Шульгина можно например тут –
http://www.cannabis.alfamoon.com/issledovaniya.html
Дмитрий
Гость
С ЛСД познакомится не удалось. Мне кажется я просто не совсем к этому готов. Зато довелось несколько раз испытать на себе действие псилобицина (вроде правильно написал). Это я к чему, хочу сказать про привыкание. Ни разу после приема не хотелось бежать и искать новую порцию, причем не хотелось ни через неделю, ни через месяц. Паузы между приемами были больше полугода.
Для человека с мозгами — это совсем не развлечение. Положительные эффекты, кстати, начинаешь замечать спустя несколько дней после приема. Весь окружающий реальный мир выглядит красочней и интересней.
А быдлу, что ЛСД, что пиво — лучше вместе. Тема быдла и ЛСД хорошо рассмотрена в книге Хантера Томпсона «Ангелы Ада».
ass
Участник
Разумеется на разных людей и в разной обстановке будет действовать по разному. Лично я тоже ЛСД пока не пробовал, надеюсь когда-нибудь получится. Я пробовал в юности мандрогору. Глюки были – лёгкие галлюцинации и ощущение диссоциации с собственной личностью, всё тело воспринималось как нечто чужеродное. Но этот опыт сопровождался малоприятными физиологическими ощущениями – похожими на отравление (расширенные до предела зрачки, тощнота, потеря аппетита, головная боль кажется). В себя потом приходил несколько месяцев, причем это можно сказать не в переносном смысле. Сейчас снова это повторять не хочется и другим не советую. А вот ЛСД и экстази в хорошем самочувствии и распологающей обстановке я бы попробовал ради эксперимента, насколько я знаю они гораздо менее токсичны по сравнению с алкалоидами мандрагоры, да и эффект дают более положительный (если вы на него настроены).
Ingolmo
Гость
2tiaurus
Вы повторяете ошибку Антона связывая ЛСД с проблемой наркомании. Деградации личности при употреблении ЛСД не происходит. Почему и зачем был введён запрет тут уже неоднократно повторяли.
Я, конечно, сочувствую вашим личным проблемам, но однако же я уверен, что проблема это связана не с ЛСД, а с совершенно другими веществами.
И мы тут выступаем за исследования эффектов и механизмов действия ЛСД, потому что есть основания думать, что этот препарат может помочь лечить некоторые расстройства и кроме того лучше понять устрйоство психики человека. Попробуйте отвлечься от вашего эмоционального восприятия и вы поймёте, что ничего плохого в этом нет.
tiaurus
Гость
Хехе… ответ на мою реплику есть, а самого высказывания нет. Все с вами ясно, химики. Продолжайте расширять сознание, а я приду посмотреть через несколько лет на результат в наркодиспансер.
P.S. Я не повторяю ошибку, это Вы ее повторяете, подталкивая к легализации наркотиков, психотропов и психоделиков. Видимо наступать на одни и те же грабли — участь безответственной псевдо-интеллигенции.
aur
Гость
> А как вы относитесь к психоделикам?
Да никак не отношусь. Так же как и к наркотикам, алкоголю и курению. Негативно отношусь к употреблению наркотиков, постоянному злоупотреблению алкоголем, и привычке курить. Сам наркотики не принимал никогда. Выкурить сигарету и выпить могу спокойно, при этом не чувствую зависимости.
С ЛСД не знаком. Но дело у меня с ним обстояло бы, наверное, так же. Тем более, что он не несет вреда телу.
Вред в ЛСД вижу только в том, судя по посту и другой информации о нем, что люди хотят словить измененку оппираясь не на свои силы, а на внешний фактор. Думаю, для многих это способ уйти от проблем. Согласен с тем, что его спокойно могут употреблять подготовленные и психически здоровые люди абсолютно без вреда для них.
Антон Вокруг
Гость
Олег, мне не понятна причина удаления комментария tiaurus, в том комментарии, который мне пришел по почте, нет ничего предосудительного, тем более им было высказано очень здравое зерно – не нужно использовать фармакологический препаратов в не фармакологических целях, также насколько я понял человек на личном опыте (брат) убедился в результатах употребления наркотика… я повторюсь – пока на 100% влияние ЛСД не изучено и утверждать, что оно положительное нельзя.
также судя по комментариям сюда привалило куча людей, которые выступают за легализацию большинства наркотиков как факт, не хорошо, так как насколько я понял – автор выступает только за возобновление исследований и возможное употребление ЛСД в ЛЕЧЕБНЫХ целях.
Антон Вокруг
Гость
Дмитрий с псилобицином, что есть человек с мозгами?
Какие критерии введем для определения человека с мозгами?
Кому давать ЛСД кого считать ангелом ада, быдлом?
Напомню, меня интересует социальная сторона вопроса, как контролировать раздачу ЛСД, как лечить (в случае если привыкание и вред есть), как контролировать людей под ЛСД?
Сори, но вы тут все теоретике, я же пытаюсь перевести разговор в русло практики…
Да и, еще вопрос – зачем человеку с мозгами употреблять ЛСД, я понимаю, что мир становится красочнее, но уверен человеку с мозгами «уход» от реальной «не красочной» реальности не нужен, иначе этому человек нужна помощь, но не значит что помощь доктора ЛСД, я не прав?
Олег Сатов
Мозговред
Комментарий попал под горячую руку… Вот адекватная составляющая того сообщения:
«…P.S. У меня брат — (бывший) наркоман. Бывший в скобках, ибо, как мне сказал один нарколог, наркоманов бывших не бывает, есть просто те, кто перестал употреблять. Пока Вас это не касается, то Вы даже не можете себе представить, какие муки, унижения, лишения, переживания пришлось вынести моей семье на протяжении нескольких лет, чтобы вытащить молодого, сильного, и далеко не глупого человека обратно на свет жизни. Так что встретьтесь со мной и скажите мне в глаза, что нужно легализовать наркотики и психоделики. Попробуйте…»
Все остальное — голые и ничем не обоснованные эмоции, спроецированные на автора и комментаторов.
Кроме того, лично я не выступаю за легализацию психоделиков. Более того, в статье трижды сказано, что запретили, и слава Богу. Все что дают психоделики можно достичь и без них.
Прошу внимательнее читать изначальный текст, не ставить знак равенства между автором и комментаторами и не переходить на личности — все это информационный шум, который и в дальнейшем будет подвергаться чистке.
vadim novichkov
Гость
А как вы относитесь к психоделикам?
Нахожусь в состоянии (прошло около 8 часов после кидка)абсолютного и ясного понимания самого себя ,что с этим соприкоснуться в жизни обязательно нужно.Мой опыт смешной -несколько раз (экстази).Я раскрываю в себе самого себя,в процессе «нового»состояния.Абсолютно никаких отрицательных эмоций,причем отчетливо осознаешь в этот момент что таких вещей как агрессия,импульсивность эмоциональная можно и НУЖНО учиться подавлять или искоренять в себе.В реальной жизни мне это часто приносит вред.Желания еще и еще раз на физическом уровне попробовать не было и нет.Появляется ощущение ,которое идет изнутри ,назову его посмотреть на себя со стороны .ПОЙМАТЬ эмоциональное состояние ,которого пытаешься не всегда удачно держаться в «трезвой»жизни,поймать и «сфотографировать»в память.Зачем -не знаю и никогда наверно не пойму,но точно это не бегство от себя и действительности.Мой случай-я думаю ,да нет я просто уверен что это путь познания самого себя.
Антон Вокруг
Гость
noname
Гость
Какие то абстрактные рассуждения это все…
мне в данный момент лень рассуждать, я просто напишу то, что видел, и то что чуствовал…
Насчет ЛСД, и в большей степень MDMA (Экстази), привыкание есть, но психологическое, многие моменты, пережитые под воздействием, не получится больше не как воспроизвести, и человек начинает искать для себя все новые причины, еще раз попробовать, позже, уже явных причин то и не надо, а всего лиш нужная компания (а она всегда находится). Появляются самые нелепые отговорки для своего разума, начиная с просто приятного проведения времени, и заканчивая «расширением сознания». Не по наслышке знаю, что употребление психоделиков улучшает самооценку,даже слишком улучшает, до того, что создается впечатление что тебя не кто не понимает, и кого то слушать, это последнее дело. Да наверно некоторые стереотипы, навязанные обществом рушатся, и получается мыслить по другому. Но разве подросток 16 – 20 лет, будет об этом задумываться ???
ass
Участник
Если существует ограничение в 18-21 год на покупку сигарет и прием алкоголя, то для ЛСД и экстази логично ввести возрастное ограничение например в 33 года. У подростков психика ещё не сформирована и не окрепла, какой смысл им её травмировать, никакой пользы от этого опыта они получить не смогут. Я так думаю, во все времена существовали тайные общества, с целой иерархией посвящения. Вот именно туда эти практики со временем вероятно перейдут, а обычным людям обо всё об это и знать то не надо. Только прошедшие специальную подготовку, имеющие адекватный уровень развития и опыта смогут получить реальную пользу от «расширения сознания». А быдло пускай себе пиво хлебает, да футбол смотрит.
Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.
в начало
карта сайта