зарегистрироваться | напомнить пароль
Дневник психолога Книги и фильмы Вопросы и ответы Психологический форум Мои консультации Общение и сотрудничество Об авторе этого сайта Об этом сайте
 
Психологический форум » Общие форумы » Прочие темы и вообще

Метки:

Меток нет.

Когда человек начинает ходить по кругу
(62 сообщения) (10 участников)

12…4

  1. Анна Ключенкова
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Сплошь и рядом бывает, в какой-то области (работа, учёба, хобби, что угодно) продвигаешься вперёд, или даже делаешь серьёзный рывок, а потом вдруг подробности наваливаются на подробности, уточнения на уточнения, непонятности на непонятности. И хотя в целом и общем кажется есть соображения о том, что надо делать, но само направление перестаёшь ощущать. И начинаешь ходить по кругу.

    Бывает проходит очень много времени, прежде чем вообще понимаешь: «да, я хожу по кругу». Бывает времени проходит столько, что даже признать это невероятно тяжело. Бывает, формально продвигаешься, и получаешь «документальные» подтверждения одно за другим (усваиваешь информацию, обдумываешь, создаёшь что-то новое, находишь отклик среди единомышленников). Но на поверку, этот процесс всё равно оказывается движением по замкнутым петлям в узко-ограниченном пространстве. Если брать не в информационном или количественном смысле, а в качественном.

    А как вы определяете, что ходите по кругу?
    И как вырываетесь из него?
    И нашли ли способ держать правильный курс и не попадаться в круги вовсе?

    Написано 7 месяцев назад #

  2. zz
    Участник

    Анна Ключенкова
    «...А как вы определяете, что ходите по кругу?...»

    Хождение по кругу - это когда нет никакого прогресса. Если прогресс есть, то это уже не круг, а спираль.

    Написано 7 месяцев назад #

  3. Ирина Орлова
    Вольный слушатель

    А как вы определяете, что ходите по кругу?
    И как вырываетесь из него?
    И нашли ли способ держать правильный курс и не попадаться в круги вовсе?

    Мне кажется, что «не попадаться в круги вовсе невозможно». Потому что мы только тогда начинаем понимать, что ходим по кругу, когда, наблюдая за собой, осознаём, что что-то в нас совершает одни и те же действия, чаще всего нежелательные. Хождение по кругу, вернее, попытки выйти из него, заставляет человека осознавать и решать свои внутренние проблемы. Некоторые, правда, так и кружат всю жизнь по одним и тем же полянкам, но это уже их личная трагедия. Теоретически можно перестать попадать в круг, если решишь все внутренние проблемы, а новые будешь решать сразу по мере поступления, не загоняя внутрь. Я определяю, что хожу по кругу, когда цель, которую я ставила перед собой не достигнута, при том, что я приложила много усилий для её достижения. И так хотя бы пару раз. Сначала меня это расстраивает, потом я успокаиваюсь и начинаю всё анализировать, находить ключевые моменты. В первую очередь решаю, нужна ли мне эта цель, может быть её нужно немножко изменить или вообще заменить. Дальше продумываю новую стратегию достижения, учитывая ошибки. Ещё делаю вывод, что блуждаю, когда повторяется одна и та же ситуация, в которой я испытываю негативные эмоции. Опять же начинаю анализировать ситуацию, свои чувства, искать причины и т.д. Я спокойно отношусь к необходимости всем этим заниматься – иначе просто ничего не изменить. Никто не придёт, не возьмёт за руку и не выведет – каждый ходит по своим кругам…

    Написано 7 месяцев назад #

  4. Михаил Манцеров
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Анна Ключенкова
    Наверное вся наша жизнь, это своего рода хождение по кругу, ну или по спирали, кому как нравится. Чтобы добиться какого-то качественного результата, в любой области, нужно каждый день протаптывать-протаптывать свою тропинку, двигаясь по своим "замкнутым петлям в узкоограниченном пространстве" =) Это мне кажется вполне естественно. Главное, действительно идти, в реальной жизни, а не ограничиваться обдумыванием того, куда надо идти, как лучше идти и т.д.
    А бывают периоды в жизни, когда остро чувствуешь тягу к переменам. Когда хочешь что-то изменить, выйти из того круга, по которому уже столько времени двигаешься. Изменяешь, "вырываешься" и начинаешь ходить по новому кругу, пока не надоест. И так до тех пор, пока... как в песне "крематория" поется: моя смерть разрубит цепи сна...

    Написано 7 месяцев назад #

  5. Ирина Орлова
    Вольный слушатель

    Весь мир ходит по кругу! Планеты, атомы, ослики, привязанные к столбикам… Ето же закон отрицания отрицания: а, не а, не не а = а – вернулись на круги своя. Единство и борьба противоположностей, маятник туда-сюда… Где уж нам, ничтожным, етого избегнуть :) Помрём, закопають – и то будем кружиться вместе с Землёй...

    Написано 7 месяцев назад #

  6. hrabin
    Участник

    основа мироздания - закон всемирной пространственной цикличности (вращения). так что ходим по кругу и не вякаем.. )) йоги правы, мы циклически бессмертны. еще ни одного атома не пропало из вселенной со времен ее сотворения, как впрочем и не прибавилось..)

    Написано 7 месяцев назад #

  7. Олег Сатов
    Мозговред

    А еще по некоторым кругам ходить вполне приятно или хотя бы забавно... :-)
    Не нужно из этого делать трагедию. Все люди время от времени вляпываются — куда ж без этого. А сам механизм этой жизни, заставляющий ходить по кругу там, где что-то важное осталось незамеченным, — это вообще чертовски мудрая штука...

    Как в компьютерной игре — нельзя перейти на следующий уровень, не пройдя предыдущий. Да и нет смысла туда переходить, пока не усвоишь необходимые там навыки в более простой (учебной) форме.

    Написано 7 месяцев назад #

  8. Анна Ключенкова
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Ирина Орлова

    «...Хождение по кругу, вернее, попытки выйти из него, заставляет человека осознавать и решать свои внутренние проблемы. ...»

    Это в психологии :) А я про жизнь имела ввиду.

    Я определяю, что хожу по кругу, когда цель, которую я ставила перед собой не достигнута, при том, что я приложила много усилий для её достижения.

    Вот тоже об этом думала. Но смотри: я могу поставить цель до того, как начну чем-то заниматься. А в процессе понять что и не слишком-то она мне нужна, а есть более ясная и интересная задача. Когда человек входит в какую-то новую область, он ещё не понимает что почём и поэтому первые цели обычно выглядят как «стать мега-супер-пупер героем и уметь перелетать через 500 метровые препятствия». При более близком знакомстсве с предметом такая цель сразу же показывает свою наивность.

    А когда станешь профи, пройдёшь мимо каких-то аспектов этой цели, но в саму неё не попадёшь, да и не надо тебе уже это будет. То же самое с обычными целями, которые возникают в процессе: среди них есть нужные и не нужные. Цели не показывают выход из круга, они просто намечают твои дальнейшие шаги, которые оказываются опять по кругу. Любой путь проходит через кучи промежуточных целей. И здесь ловушка: поставленные в круге цели водят по кругу.

    Я вот думаю, для того, чтобы определять, что ты ходишь по кругу, нужен какой-то внешний ориентир, не свои собственные цели.

    И главное: вот человек определил для себя — да я хожу по кругу. Но как вырваться из этого круга? Знания «о хождении по кругу» никогда не достаточно. Приходится ждать удобного момента, какого-то события, которое вынесет из этого круга в самый неожиданный момент. Вопрос только как ускорить или как опередить это событие.

    Написано 7 месяцев назад #

  9. Анна Ключенкова
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Михаил Манцеров

    Да, кстати, обдумывание, составление планов, теоретизирование — вот ещё один симптом хождения по кругу :) На мой взгляд.

    Написано 7 месяцев назад #

  10. Анна Ключенкова
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Олег Сатов
    Где скачать солюшен? :)

    На хождение по кругу уходят время и силы. Как же не делать из этого трагедию, если всё интересное, замечательное, далекоидущее, в какой-то глупый момент надолго превращается в сизифов труд?

    Написано 7 месяцев назад #

  11. Ирина Орлова
    Вольный слушатель

    Анна Ключенкова
    «...Я вот думаю, для того, чтобы определять, что ты ходишь по кругу, нужен какой-то внешний ориентир, не свои собственные цели. ...»

    Штирлиц в пятый раз за последние 5 минут увидел на обочине голосующего Бормана. "Кольцевая", - подумал Штирлиц. Внешний ориентир - повторение фрагментов с определённой регулярностью.

    Написано 7 месяцев назад #

  12. Ирина Орлова
    Вольный слушатель

    Анна Ключенкова
    «...Как же не делать из этого трагедию, если всё интересное, замечательное, далекоидущее, в какой-то глупый момент надолго превращается в сизифов труд? ...»

    По-моему ты путаешь цикличность с пробуксовкой :) Можно вращать колёсами, но никуда не ехать. А можно ехать и возращаться на это место снова. Но место будет уже немного другое и ты будешь немного другим. Прикол в том, что на самом-то деле ничего не повторяется, просто мы недостаточно чувствительны, чтобы видеть разницу.

    Написано 7 месяцев назад #

  13. Олег Сатов
    Мозговред

    Анна Ключенкова
    «...И главное: вот человек определил для себя — да я хожу по кругу. Но как вырваться из этого круга?...»

    Не все в твоей власти... за некоторыми вещами остается только смиренно наблюдать.

    Анна Ключенкова
    «...На хождение по кругу уходят время и силы. ...»

    Быть может, гораздо больше сил уходит на то, чтобы из этого круга вырваться раньше времени... Если шибко умный птенец выпрыгнет из гнезда раньше, чем у него окрепли крылья, ни к чему хорошему это не приведет.

    Здесь как в известной молитве — Дай Бог нам силы изменить то, что можно изменить, смирения принять то, чего нельзя изменить, и мудрости отличить одно от другого.

    Ты как будто в крайности рвешься — все разложить по своим рациональным полочкам и привести жизнь в полное соответствие... а жизнь хаотична и иррациональна — в ней много того, что совершенно неподвластно анализу и тем более недоступно для нашего контроля. В том числе и в нас самих не так уж много того, что мы действительно можем изменить.

    Написано 7 месяцев назад #

  14. Анна Ключенкова
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Ирина Орлова

    Штирлиц в пятый раз за последние 5 минут увидел на обочине голосующего Бормана. "Кольцевая", - подумал Штирлиц. Внешний ориентир - повторение фрагментов с определённой регулярностью.

    Это как раз то, что заставлет заподозрить хождение по кругу. :) Важный факт, кстати. Ходишь по кругу — когда занимаешься одним и тем же. Как только намылился получить что-то новое в руки сваливается старая затёртая побубень.

    По-моему ты путаешь цикличность с пробуксовкой :)

    Польза цикличности в некоторых процессах сомнительна :)
    Беру утрированный пример:
    Собрался человек в отпуск. Ему нужно доехать из Москвы в Краснодар, но он начинает кружить где-то между Липецком и Воронежем, с приключениями, как положено, книжку прям можно написать… а по окончании вынужден вернуться в столицу без всякого отдыха и загара, уставший, измотанный, со злостью на всех кто виноват в таком нелепом приключении.
    Цикличность рулит? :)

    Вот и я не люблю философские сравнения которые уходят так далеко, что границ не видно :)

    Написано 7 месяцев назад #

  15. Ирина Орлова
    Вольный слушатель

    Анна Ключенкова
    В твоём примере никакой цикличности нет. Это как раз пример пробуксовки.
    Хороший пример цикличности - филь "День сурка".

    Вот и я не люблю философские сравнения которые уходят так далеко, что границ не видно :)

    На тебя не угодишь :) То тебе психологический подход не нравится, то философские сравнения. Я уже и не знаю, что предложить-то :)))))

    Написано 7 месяцев назад #

  16. Анна Ключенкова
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Так-с. При всём громадном уважении. НО!

    Олег Сатов
    «...все разложить по своим рациональным полочкам и привести жизнь в полное соответствие...»

    Вот честное слово не рвусь. Вопрос сугубо утилитарный. А ты в этом увидел какую-то регулярно приписываемую мне фигню. Нормально у меня всё с рационализацией.

    Я вполне представляю где проходят границы того, что я делаю, и почему я это делаю. Детерменированность — великолепно. Если она лежит в основе всего, тем более приятно. Мне не нужно опускать руки и ждать, пока меня озарит чудо-импульс. Все нужные мне импульсы и мысли уже сформированы и уже есть. Пусть всё как я пытаюсь изменить мир вокруг, это всего лишь мир изменяющий сам себя. Но от меня он никуда не денется. Потому что я его часть. Если я ищу пути решения, значит я их ищу, это процесс моего взаимодействия с внешним миром и моя роль в нём. Если мне удаётся совершить что-то и повлиять на ситуацию, то только когда я делаю несколько попыток при различных условиях. И я должна их делать. Потому что не делать их, и не пытаться понять, как их делать* — глупо.

    Моё мировоззрение определили. Предлагаю больше за него не цепляться. Ок?

    *Да, кстати. Делание и понимание — это хороший цикл, который имеет смысл в работе и учёбе, но это колесо, которое должно катиться вперёд.

    Не все в твоей власти... за некоторыми вещами остается только смиренно наблюдать.

    Если я буду смиренно наблюдать, разве я не превращусь в растение?
    Ну почему ты всех гипнотизируешь, чтобы впали в транс и не рыпались? Человек — деятельное существо. Шустрик такой. И чем больше он делает, тем больше он человек.

    Делать — надо, пытаться делать — надо. Результат при этом конечно может быть разный. Но результат… это вообще абстрактное понятие, это ступенька к другой деятельности и другому результату. Уступ скалы, за который хватаешься, когда лезешь вверх.

    Да, кстати, ещё один пример деятельности, где нельзя и абсурдно ходить по кругу: представьте себе альпиниста, который своим движением выписывает на скале нули и восьмёрки.

    Написано 7 месяцев назад #

  17. Анна Ключенкова
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Ирина Орлова

    Я всего лишь перебираю варианты :)
    Мне и философский и псхилогический подход — нравятся. Но в данном случае хочется получить как можно больше версий из практики. Может даже примеров из реальной жизни.

    Кстати, про цикличность и пробуксовку уже интересно. Как ты их различаешь, и почему ты выносишь их в раздельные понятия относительно ходьбы по кругу :)

    Написано 7 месяцев назад #

  18. DianaD
    Участник

    А чем движение по прямой, или какой-либо другой траектории, качественно лучше, движения по кругу? Если это вопрос свободы выбора направления, то лично я пасс.
    Не могу выбирать дорогу, когда "не вижу дальше своего носа". Дальше момента, секунды... Поэтому, целей у меня нет. Я их тоже не вижу.(((
    Мне кажется дело в настрое. Жизнь продолжается, никогда о нас не "забывая". Задает настроение на свой лад. Хорошее, плохое... (Ну не бывает хорошего, без плохого, как не крути.) Жизнь так старается!))))
    Если вы "остановитесь" в этом непрерывном движении, то "увидите", как все (не могу найти буквы "е с двумя точками" на клавиатуре)) вращается вокруг вас. Мир так старается!!! Как заведенный...
    Вы представляете себе, как можно, двигаясь в одной системе координат, для другой оставаясь "точкой". И наоборот...
    P.S. Часовая стрелка, двигаясь по кругу, показывает время:)) Посмотрите на часы.)

    Написано 7 месяцев назад #

  19. Ирина Орлова
    Вольный слушатель

    Анна Ключенкова
    «...про цикличность и пробуксовку...» Как ты их различаешь

    Я уже объяснила, разница очевидна. При пробуксовке ты тратишь очень много сил, но всё остаётся как раньше. При хождении по кругу ты уходишь от ситуации, а потом опять приходишь к ней. Пример из жизни: человек очень хочет избавиться от лишнего веса. Два варианта: пробуксовка - из кожи вон лезет, но не худеет; цикличность - похудел, потом набрал, опять похудел, опять набрал.

    Написано 7 месяцев назад #

  20. Анна Ключенкова
    Студент 1 курса
    2 семестр

    Ирина Орлова
    Хорошо, я поняла.

    Цикличность приемлима не для всех процессов и видов человеческой деятельности, как таковых. Одно дело упереться лбом в экспоненту развития — вот тогда можно и с пробуксовкой мириться.
    Опять же масштабы цикличности. Уже в нашем разговоре я вижу, когда мы улетаем от нашего предмета в космос — мы во всём видим цикл. Когда начинаем рассматривать под микроскопом — тоже. Задачей можно поставить: чтобы цикл, видимый «из космоса» состоял из спирали, а не точечного клубка. А тот же цикл с позиций самого человека, выглядел как прямая.

    В какой-то степени это и правда попытка забрать под контроль, тут Сатов прав. Но с другой стороны, если не пытаться это делать, то не будет никаких предпосылок для скачка из этого круга.

    Допустим, мы считаем, что попадать в круги естественно и неизбежно. Потому что, фактически, в разных областях своей деятельности, всю жизнь в них крутимся. В каких-то областях нас это устраивает, потому что там у нас нет желания двигаться дальше, или потому что мы понимаем, чтобы двинуться дальше нужно созреть. Но, пожалуй, хотя я не указала явно на это в первом мессадже, здесь я говорю о уже «вызревших» кругах. А вызревшими я считаю те, в которых человек замечает своё хождение по кругу и испытывает по этому поводу чувство досады.

    Написано 7 месяцев назад #

12…4

RSS лента этой темы


Ваше мнение по этому поводу?


Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.