Я сейчас хочу обсудить не сколько когда пьяному "море по колено", наверное многим знакомо такое ощущение, хотя лично я, могу озвучить то что говорила под действием алкоголя и трезвая. Начну с сути, не так давно мой старый знакомый с которым когда то давно что то было и скоторым уже года 4 типа дружеские отношения, напившись до чертиков позвонил с просьбой транспортировать его пьяное 100-кг тело до дома. Я как верная подруга конечно бросилась спасать, что я выслушала по дороге не то чтобы повергло меня в шок (я догадывалась об этом), вобщем предложение начать с сегодня совместную жизнь было не самое откровенное. Человек рассказал мне все, что 2 года назад очень хотел сделать мне предложение, но т.к. у меня был другой, то не отважился. Вылил на меня все, что за 4 года я так отчаянно пыталась из него вытянуть. На следующий день состоялся уже с моей стороны попытка поговорить, но человек ответил - я вел себя ужасно, просто напился. И не раз в моей жизни происходили ситуации, когда человек открывается (или пытается) только под действием алкоголя, ну или в периоде алкогольного периода жизни ведет себя более эмоционально. Зовет на встречи, жаждет общения и когда "бросает пить" наступает отрезвление мозга - всплывают тараканы и все обратно в раковину. Говорят же "что утрезвого на уме, у пьяного на языке" - есть ли в этом истина? И стоит ли верить тому что говорит и делает человек когда навеселе? Только поймите меня правильно, я сейчас не одновременном выпитом состоянии когда настпает период и пьяные признания доходят до "Я тебя люблю и уважаю". Что же мешало тому Человеку просто откровенно поговорить 4 года назад, сейчас? Страх? Страх чего?
In vino veritas?
(24 сообщения)
(11 участников)
-
Tasha_wolf
Участник -
Tasha_wolf
УчастникBunnyman
Еще раз - для тех кто в танке, я спрашиваю не о раскрепощение под действием алкоголя, я о более глубоких психологических проблемах человека, о эмоциональной сухости, трусости, неумение РАЗГОВАРИТЬ в трезвом состоянии\периоде. Под периодом я понимаю пероды "хулиганства" особенно весной и летом. Есть такие мужчины которые позволяют себе похулиганить пару месяцев, это не постоянные запои, но периодические выпивания. В такие периоды мужчина более легко идет на контакт (пусть даже с одной девушкой), а затем ХЛОП створки закрылись. Теперь я живу "правильной жизнью". 4 года человек мялся и вдруг вылил свои эмоции напившись. Он напивался за это время много раз... -
Bunnyman
УчастникЕще раз - для тех кто в танке, я спрашиваю не о раскрепощение под действием алкоголя, я о более глубоких психологических проблемах человека, о эмоциональной сухости, трусости, неумение РАЗГОВАРИТЬ в трезвом состоянии\периоде.
обсуждать на форумах глубинные психологические проблемы какого-то там человека... хм, удачи.
-
Tasha_wolf
Скажу очевидную вещь:
По пьяне человек может рассказать о своих подспудных и скрываемых желаниях. Или во всяком случае то, что он рассказывает будет образовано прямиком из того, чего он хочет. Тут лучше не впадать в романтизм и понимать, что желание выпендриться или получить сочувствие — самая великая образующая сила пьяных рассказов. В частности, если человек знает, что ты хочешь (или не хочешь) услышать, он специально или не очень, будет пытаться рассказывать что-то очень похожее.Если всё-таки в конкретном случае пьяные рассказы близки к правде, но в трезвом виде человек скрывает эти желания, — всё тоже очень просто. Мечтать ему приятно, но на деле исполнение таких желаний обещает туеву хучу проблем, с которыми не хочется сталкиваться.
Это явление называется «трезвый рассчёт» :) В пьяном виде мы хотим всего, чего хотим. В трезвом — только того, что для нас безопасно и приемлимо.
На мой взгляд, напрасно напоминать о раскрытых секретах, если, придя в трезвое состояние, он не порадовался тому, что алкоголь развязал ему язык, а огорчился. Только больше будет отпираться и сам себя убеждать, что сказал несусветную ересь.
-
Tasha_wolf
Говорят же "что у трезвого на уме, у пьяного на языке" - есть ли в этом истина?
не всегда кстати. некоторые люди контролируют что говорят даже когда очень-очень пьяные. то есть поэтому могут сказать что-то специально. или просто так, рассчитывая на то, что человек ему поверит как раз из-за этого стереотипа..сама такое практиковала ;)
-
-
Заводная Птица
УчастникTasha_wolf
По мне, так это все бред.
Я считаю, ни в коем случае нельзя верить в пьяную инфантильную болтовню. Это не откровения, а понос воспаленного воображения человека, который не отвечает за свои детские эмоции и тревоги.
Не думаю что алкоголь способен раскрепостить скованного и подавленного человека и вынудить его говорить о серъезных вещах. Это всего лишь синтетическое умопомешательство, искусственный психоз т.с.
И полностью согласен с Аней Ключенковой. -
Олег Сатов
МозговредАлкоголь — штука интересная. И хотя тут некоторые товарищи высказываются довольно резко о том, что человек говорит в состоянии опьянения, рубить наотмашь, по-моему, не стоит.
В каждом человеке присутствуют конфликты желаний-возможностей, возникающих из противоречащих друг другу системам ценностей. "Природный эгоизм" диктует свои желания, а воспитание и "невротический расчет" требуют чего-то совершенно другого. Если человек эти две основные тенденции урегулировать между собой не может, у него возникает очень мощный стимул чем-нибудь эти внутренние конфликты сгладить, облегчить ношу так сказать. Алкоголь — один из возможных вариантов.
Так вот, при алкогольном опьянении происходит временная перебалансировка систем ценностей. То, что казалось важным на трезвую голову, кажется неважным (вернее, может казаться), а то что было неважны, наоборот, оказывается в центре внимания (опять же — может оказаться). В результате, на передний план часто выходит то, что ранее было подавлено (не важно, по какой причине оно было подавлено). И таким образом происходит некоторая искусственная разрядка внутреннего конфликта.
Верить пьяному человеку или нет — вопрос индивидуальный. Если это не откровенный пьяный бред, то вполне можно верить. Но надо понимать, что когда опьянение пройдет, его привычный невроз вернется на прежнее место, баланс хочу/можно вернется в прежнее положение и высказанные по пьяни желания и переживания будут снова подвергнуты вытеснению..
Короче говоря, пьяное признание само по себе не ведет к изменениям, но если после дела человек найдет в себе мужества признать эти подавленные желания, то это будет хороший шаг к внутреннему равновесию. И пить по этому поводу ему тогда больше не придется.
Ну и чисто как психолог добавлю... Понаблюдать за пьяным человеком очень интересно, потому что действительно на поверхность вылезают совершенно другие реакции — более примитивные и потому более честные.
-
Поскольку я сама не пью (малые дозы отключают мое сознание, то есть я просто засыпаю, а если и не засыпаю, то говорить или тем более что-то делать мне вообще не хочется), на всех алкогольных мероприятиях моей ранней молодости самой большой забавой было наблюдение за выпившим народом, естественно в компаниях меня за это не любили, приходилось скрываться и некоторое время косить под выпившую :) хотя меня быстро раскусили, потому как обычно после всех таких тусовок я слишком хорошо знала, кто из себя кого представляет... но не об этом :)
Алкоголь... что мне о нем рассуждать, если я его толком и попробовать не могу :)
Поделюсь одним своим наблюдением. С одной стороны согласна с Олегом, под действием алкоголя наружу выходят более примитивные реакции, но самое интересное, что у многих людей на публике, особенно, если это "значимые люди" - эти реакции могут быть одни, без публики - совершенно другие... то есть даже при ослаблении контроля, человек продолжает "играть роль",возможно, все зависит от дозы, и конечно же от личностных особенностей, но по моим наблюдениям более объективная информация о человеке под градусом - это его реакции и поведение, когда он думает, что его не видят, не слышат, не оценивают ...
Tasha_wolf
не знаю поможет ли тебе это наблюдение сделать какой-то вывод :) -
Заводная Птица
УчастникОлег Сатов
Конечно, для специалиста это широкое поле для наблюдений и выводов, но как использовать "клинику" для построения глубоких межличностных отношений мне не совсем понятно? Вопрос "верить или не верить" по-моему тут не самый главный. В данном случае он ничего не решает. -
kot-obormot
Участникхм. очень интересная тема опьянения. здесь я полностью согласен с Олегом Сатовым.
Очень часто наблюдая за собой и другими людьми в разных степенях опьянения я заметил то что Олег называет "перебалансировкой системы ценностей". Одним из следствий этого - человек начинает говорить о том что для него важно - но то о чем он не может говорить трезвым - т.к. ранее система ценностей ему это не позволяла.
Часто в компании пьяных людей можно заметить что каждый начинает говорить о своем, плохо вникая в проблему собеседника.
Если пьяный человек говорит с вами на какую-то тему не слушая вас - можно с уверенностью сказать, что эта тема очень волнует его и трезвого. А вот дословно интерпретировать его слова я бы не стал... Если он говорит что любит вас - это не означает что он действительно любит вас - это означает лишь то, что эта проблема беспокоит его. -
-
Tasha_wolf
УчастникОлег Сатов
Олег, вы ну если не гений, то просто очень умный человек :-)
Я очень сумбурно писала вопрос, так и не смогла его четко сформулировать - а вы отделили мух от котлет так изысканно легко )))) Вы поняли мою тему абсолютно точно - именно об этом я и спрашивала.
Кстати, я редко говорю комплименты и вы можете быть уверенным что они искренние!Теперь о сути: Про внутренний раскол мне понятно. Вот мы говорили в теме про Волю и решительность об интровертах, которые много видят оттого сильно запутываются в своих желаниях и впадают периодически в депрессивные состояния\ступор. Я заметила у одного знакомого интроверта что подобные депрессивные состояния совпадают с трезвым!!! периодом его жизни. И так продолжается достаточно долго.
В периоды "правильной жизни" он пытается жить "правильно" как родители научили, как общество твердит - пытается отношения построить и быть во всех смыслах правильным. А в периодах "неправильной жизни" больше выпивает, позволяет себе хулиганить и т.д. Человек от смены этих периодов ужасно мучается, живет отношениями, но тянет на свободу к друзьям, живет как хочет - чувствует неполноценность такой жизни. Хочется помочь человеку, но наверное, он должен помочь себе сам...Но хотя бы как то подтолкнуть... -
Tasha_wolf
Участник -
Олег Сатов
МозговредTasha_wolf
«...Хочется помочь человеку, но наверное, он должен помочь себе сам...Но хотя бы как то подтолкнуть......»Если хочется подтолкнуть кого-то другого, значит, есть, куда подтолкнуть себя.
Можно, конечно, попробовать поговорить с человеком "по-дружески", но тут столько камней и подводных течений, что вместо толчка в правильном направлении можно дать пинка в совершенно противоположном... А ответственность за попытку подтолкнуть несет толкающий..
Есть определенная мудрость в том, чтобы видеть и понимать чужие заморочки. Еще "мудрее" видеть практическое решение проблемы. Но больше всего мудрости требуется, чтобы не вмешиваться (без спросу) и предоставить человеку возможность самому справляться со своей жизнью... как бы сердце не раздиралось.
Спасибо за комплимент.
-
sergei
УчастникЕлена П
+1
я, например, вообще не пьянею, но часто "играю" пьяного, чтобы посмотреть, "поведутся" ли остальные. ИМХО, в каком бы состоянии опьянения ты ни был, какая-то часть мозга всё-равно контролирует, что ты делаешь и что говоришь, в частности.
Хотя, повторюсь, это только личный опыт. -
sergei
«...ИМХО, в каком бы состоянии опьянения ты ни был, какая-то часть мозга всё-равно контролирует, что ты делаешь и что говоришь, в частности....»По моему опыту могу сказать, что есть состояния опьянения, когда моцк кажется уже ничего не контролирует... Ну, по крайней мере, я этого не помню.
p.s.
Есть, кстати, хорошаяотмазкапоговорка: чего не помню, того не было! =) -
-
Ваше мнение по этому поводу?
Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.
в начало
карта сайта