Как говорил ребе из анекдота: » и ты, Абрам, тоже прав». Все люди разные, одним доставляет удовольствие преодолевать лень. Перфекционизм – ну обожает себя человек за то, что он такой дисциплинированный. И чудесно! А другие просто умирают от насилия над личностью, даже от САМОнасилия. Вот я – такая. Расхлябанная, разбросанная, делающая одновременно несколько дел и ловящая кайф от этого. Да, порой это неаккуратненько как-то, но ведь в итоге и с собой в ладу, и дела поделаны. Про психологический тромб ( в статье о работе) – ну очень хорошо!
Статья → Обратная сторона самодисциплины
(141 сообщение)
(15 участников)
-
Иван
ГостьМоя точка зрения такова, тот кто ничего нехочет, пользуется дисциплиной для «своевременного подъема на работу» и нехочет париться, никогда и не займется совершенствованием в необходимой области пока его не прижмет или будет жизненная необходимость.
Олег вы пишите:
«как ваше несовершенное «Я» может знать, что ему в себе прибавлять или убавлять для того, чтобы стать совершеннее?»Вы оспариваете то, что человек может развиваться и совершенствоваться? Да если бы вы не придерживались всего этого то нестали бы психологом, не завели бы этот блог, а были бы безработным и жили на пособие.
Также вы писали про заделывание дыр на корабле жизни… Естественно людей очень много и все разные, как вы можете примирять по себе и ограниченному кругу всех?
Для меня личное развитие не мука, а когда я добиваюсь нужных мне результатов я получаю удовольствие. Сам процесс также интересен. + Не всегда личное развитие совмещено с самодисциплиной, я не ограничиваю себя подобным когда это излишни и тем не менее у меня кое-что получается.
-
Палач
ГостьДумаю, что самодисциплина и есть настоящая дисциплина. Внешнее принуждение к дисциплине всегда присутствует, нужно только внимательно глядеть по сторонам. Чтобы избежать дисциплинарных взысканий мы и пользуемся самодисциплиной. Можно довести самодисциплину до такого уровня, когда твоя самодисциплина будет доминировать над их дисциплиной. Но без дисциплины суп не сваришь.
-
Натали
ГостьПо-моему это только современное общесто придумало и запуталось в этой странной идее самосовершенствования. Все древние традиции скорее говорят о раскрытии подлинной природы человека, а не его улучшении. Абсолютно согласна, что все остальное только запутывает и порождает напряжение в уме, которое увеличивается как снежный ком.
А дисциплина – как инструмент очищения сознания – нужна до того момента, пока мы сами не приобретем вкус к подобным действмям, согласованными с нашими подлинными желаниями. Очищение – единственный путь осознания подлинных желаний. А очищение без дисциплины – невозможно.
До конца не уверена, возможно ли это при самодисциплине, но мой опыт показывал, что чаще это вызывает больше напряжения. Но я не теряю надежды, что это возможно. -
renter
ГостьУ меня почему то возникла такая мысль, что если человек научит себя самодисциплине, то он будет совершенно свободен, не только от влияния обстоятельств, но также от услуг психологов. Так, что здесь к сожалению явный конфликт интересов господин Сатов. Также как офтальмологи выписывают очки, а не учат как сохранить зрение используя другие методы, также и вы не желаете дать универсальный рецепт для правильной жизни, который и находится в самодисциплине. Самодисциплина требует от человека трудиться, вы же предлагаете заплатить деньги (например психологу), пройти тренинги и получить результат.
Только сам человек может себе помочь сам. Отличное сравнение было выше с тренировкой мышц. Для прогресса нужно всё время работать на опережение, но это очень часто бывает не комфортным.
Те кто работает над собой испытывают иногда чувство, что всё напрасно, но они испытывают и минуты счастья. В целом этим люди движутся вверх.
Зачем ставить себя в зависимость от внешних обстоятельств. Предельно глупо выполнять бессмысленные вещи с которыми вы не согласны называя это самодисциплиной, но иногда даже если вы согласны с чем либо заставить себя это сделать бывает трудно, и вот в этом случае иногда нужно сжать зубы и действовать в правильном направлении, а не ждать «обстоятельств», становится их жертвой, как советует Сатов. -
Смирнова Елена
ГостьЗадел за живое коммент Жанны, которая ругала себя за съеденные конфеты. Я не психолог и не знаю у многих ли бывают приступы тяжелого самоедства, но мне оно очень мешало. Похоже, оно передается по наследству. Если для родителя поедать себя норма, не осознавая что делает, он так же себя ведет и с ребенком, а когда родителя не оказывается рядом, ребенок сам продолжает себя «воспитывать».
Для себя я нашла способ уложить внутреннего садюгу-самоеда на лопатки.
Доходит иногда до смешного. Стоит себе в раковине грязная чашка. Лениво ее мыть или некогда, собираюсь развернуться и уйти. Тут просыпается самоед: «Таааак… Что тут у нас? Грязная чашка?! Ах ты гадкий, ах ты грязный, неумытый поросенок, ну держись!». Тут надо взять и помыть чашку. Куда эффективней, чем полчаса еще себя из-за нее гнобить. Вроде все как надо. Но тут опять появляется самоед, и так снисходительно поглядывая, заявляет: «Ладно, сейчас пинать не стану, все равно накосячишь, тогда уж и оторвусь».
Получается, когда делаешь «как надо» ничего не происходит, ты остаешься таким же «ничтожеством». Как в случае с конфетами. Лежат они перед тобой, ну раз стерпишь, ну два, и знаешь ведь, что все равно съешь, все равно тряпка. Так почему бы не съесть все конфеты разом, получить тумаков от внутреннего садюги и не мучаться больше в ожидании расплаты. А если все-таки подумать, скормить конфеты коллегам-сладкоежкам и почувствовать себя душой компании. Или придумать себе другое развлечение с конфетами и, опять же, наслаждаться своей изобретательностью, чувством юмора, мастерством и тп. Не так уж мало побед мы совершаем, но думаем, что это не достаточный повод для того, чтобы гордиться собой. Однако такие же мелкие причины считаем достаточными для того, чтобы почувствовать себя ничтожеством. Главное, чтобы Победа не осталась незамеченной, а вызвала как можно больше положительных эмоций – радость, гордость за себя, удовлетворение, чтобы в следующий раз было за что бороться. Останется только вспомнить тумаки садиста и Радость Победы и выбрать между ними. И если уж выбор в пользу Радости, то нужно себе ее позволить. Так можно укротить внутреннего самоеда и выработать здоровую самооценку, а потом самой решать вписывается ли чашка кружка и поедание конфет в мой совершенный образ. Если чистая чашка – мое истинное желание, то так тому и быть она будет чистой, но моя самооценка от этого уже не будет зависеть. -
Наталия
Гостьо самодисциплине думаю почти все также как и ты))
это если отвечать на вопрос. а вообще пишу потому что хочу сказать тебе спасибо, за то что есть ты, способный прояснить для меня много всяких разных вещей в голове, душе и жизни, к которым я только интуитивно стремилась. короче, спасибо за свет на моем пути! -
Анна
ГостьСтатья интересная, такого взгляда на вещи мне раньше не попадалось. Но хочу сказать другое. Вы разделяете желания на истинные и ложные. Но так называемое истинное может вполне быть продиктованным нашим телом, которому, естественно, гораздо проще и удобнее лежать на диване, уставясь в телевизор. Но есть ещё и наша личность, по другому её называют душой, и лично я верю-таки в её бессмертие. А бессмертие и определяется как раз победой души над мелкими телесными стремлениями – человек обязательно должен выйти победителем из вечной битвы человеческого и животного начала. Иначе человеком он уже не может быть по определению.Этой теории придерживаются все мировые религии. Вспомните, все великие и просто выдающиеся люди в истории человечества и попали туда, в эту самую историю именно потому, что в своё время сумели преодолеть самих себя, а значит, им потом хватило силы для тех самых свершений, без которых небыло бы в конечном итоге и нашей цивилизации.
-
suchoid
УчастникАнне:
- Тело терпеть ненавидит лежать на диване и тем более смотреть телевизор. Если к нему прислушиваться, вы увидите, что ему после этих «процедур» херово. Все затекло, глаза болят, далее потеря тонуса мышц, остеохондроз и прочие болезни. Активный организм работает как пресловутые часы. «Мелкие телесные стремления» приносят много удовольствий.
- Человек – это человек. Ничем иным он стать не может. Остальное игры ума. Животное начало – часть человека и пытаться ее отрезать глупо.
- Великим не приходилось преодолевать себя – по внутреннему состоянию иначе жить они не могли и не умели. Это вы хотите преодолеть себя и тратите на это все свободные силы. -
Анна
ГостьДля отдыха – да, иногда немного полежать бывает даже полезно, но если посвящать этому больше времени, результат может выйти весьма плачевный. И: чисто физически, точнее, биологически, человек, разумеется, принадлежит к млекопитающим животным, с этим не спорю. Но если бы человечество в разные времена считалось с этим, не существовало бы величайших произведений искусства и гениальных открытий. Об этом говорит и даже манера изображать человека в живописи средневековья – все фигуры получались практически бесплотными, хрупкими и воздушными, да и во всём остальном в то время безоговорочно преобладала духовность, в отличие от нашего кошмарного века вседозволенности, когда плоти и низменных инстинктов более чем достаточно, а достижений ни в науке, ни в искусстве, увы… По крайней мере, тех масштабов…. И ещё одно. Неужели вы разделяете себя и этих пресловутых великих людей?! Вздор! Наполеон был просто амбициозным, но безграмотным лейтенантом, который не однажды позволял себе серьёзнейшие просчёты именно по своей безграмотности. Не без гениальности, я не отрицаю, но всё же он был всего лишь человеком…. Михайло Ломоносов и вовсе родился в глухой рыбацкой деревушке на севере России, и если и были у него выдающиеся качества, то в основном это была огромная тяга к науке, он необычайно сильно жаждал постичь все тайны этого мира – только и всего….
-
Алёна
ГостьКогда делаешь, то ,чего делать не хочется, устаёшь очень.Не хотела же ничего писать, а написала.Накрыло слегка, даже от одного предложения.Теперь думаю – зачем отвечала на вопрос.Может, себя показала или самоутвердилась, или комплекс отличника (вопрос поставлен – нужно ответить).Такая вот самодисциплина.Тема обязывает:)
-
Alex+
ГостьИнтересно получается. Нашел этот сайт занимаясь самосовершенствованием, а привело к тому, что больше не хочу этим заниматься. Олег, как и знаменитый Аллен Карр, простым и доходчивым языком объясняет и все встает на свои места. Никакой воздушной философии. Разумные факты и логика. И самое главное – ЭТО РАБОТАЕТ!
-
Клоп диванный
Гость -
Саша
ГостьВаши статьи конечно понравились, и все тут замечательно обосновано, но… что делать, если я мечтатель по жизни? И это не входит ни в какое сравнение с разрешением внутренних конфликтов и пониманием собственного самообмана. Все равно дела стоят на одном месте. Т.е. я – девушка, а ведь многим женщинам свойственно летать в облаках. Я с раннего детства постоянно живу в 2х мирах – ужасно надоело. Возможно это отчасти связано с моей творческой специальностью – я дизайнер, у меня крайне развито… как бы это сказать… визуальное мышление; т.е. все что бы я не надумала, что бы не читала, кого бы не слушала – все превращается не менее реалистичную картину, чем она могла быть в реальности. Я не хочу от этого избавляться, но мне это мешает. Может дадите совет глупой девчонке?))
Возможно это связано и с тем, что я совершенно не знаю чего хочу от жизни – семья, бесконечное зарабатывание денег на домик у моря, карьерный рост – уж это точно никак не связано с тем, чего я хочу получить от жизни. Такое бывает – не знаю чего хочу, но точно знаю чего не хочу. Для меня более реально было бы податься к буддистким монахам или полететть в космос.
Извините за бесконечное письмо!! -
Сергей Аношин
Гость -
Александра
Гость -
tamarisk
ГостьЯ честно сказать не понял один момент.Если самодисциплина это насилие над личностью так сказать,то следуя этому принципу можно делать или не делать.Вот не хочу ходить на работу и все.Не хочу там что-то еще делать и все.Так ведь и до бомжей можно опуститься.У них то нет ни какой самодисциплины.делают что хотят
-
Анна
ГостьВот интересно, если мне всю жизнь просто патологически не хочется ничего делать, но при этом я хочу стать знаменитой писательницей – хочу денег и мировой славы, как Джоан Роулинг, то что мне в этом случае делать??? Самоусовершенствование, как уже было выше сказано, не поможет, если генетически всё не заложено…. А как же Паганини, которого в его детстве отец закрывал в подвале и заставлял играть на скрипке бесперерывно, благодаря чему мальчик и смог стать гениальным музыкантом…. Или, например, Раймонд Паулс, которого отец также заставлял играть на пианино по многу часов, без всего этого оба мальчика могли бы стать просто сапожниками ил рыбаками, никто и никогда не узнал бы о них…. Не спорю, возможно, они сами были бы счастливее от другого выбора, но все мы лишились бы мировых легенд…. Да, кстати!!! Я просто СГОРАЮ ОТ ЖЕЛАНИЯ стать легендарной персоной и оставить свой след в истории, но, конечно же, заниматься самоусовершенствованием бессмысленно…. Народ, что же мне делать в таком случае!!!! Неуже ли же я могу допустить, чтобы царила одна лишь Мадонна – я же ничем не хуже!!!! Честно!!!!!
-
Дмитрий
ГостьТо: Анна
Гы! В точку. Вся психология и различныё «учения» по личностному это просто анальгин для твоей души. Что бы ты не чувствовала терзаний: «Почему Мадонна, а не я?», «Почему легкомысленная блондинка сидит за рулём кабриолета, который её подарил любовник, а не я такая умная и трудолюбивая?» итд. Психология просто помогает принимать ТЕКУЩУЮ реальность (включая культуру и социальное устройство), потому что ты всё равно нифига не изменишь. Будешь бороться «за» – придётся стать «легкомысленной блондинкой любящей секс» или научится петь и тоже полюбить секс. И не комплексовать при этом, что «я не такая, я …». Будешь бороться против – то скорее всего в твоей жизни не будет даже запорожца и ты просто будешь только и делать что бороться с собой и реальностью. Это конечно путь героев – только тогда прими что всегда будешь жертвой реальности.
Ваше мнение по этому поводу?
Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.
в начало
карта сайта