Статья → Обратная сторона самодисциплины
(122 сообщения) (12 участников)

  1. Олег Сатов
    Мозговред

    Дисциплина, самодисциплина и самообман

    Обратная сторона самодисциплины
    Дисциплина, самодисциплина и самообман

    Тема самодисциплины — одна из самых ходовых в отрасли саморазвития. Считается, что успеху в жизни препятствует не столько отсутствие знаний и умений, сколько леность, отсутствие должной мотивации и неспособность преодолевать себя. Но, почему-то очень редко можно услышать вопрос — а нужен ли данному конкретному человеку тот самый успех, который предлагается достигать?

    Обычно, исходят из того, что успех важен каждому. Но, ведь, это сродни утверждению, что деньги нужны всем. — Звучит разумно, но на деле очень легко заметить, что некоторые люди в отношении денег выходят далеко за рамки необходимости, а другие, напротив, настолько заняты прочими своими интересами, что про необходимость денег вспоминают с большой неохотой. То же и с успехом. Да, нужен он всем, но каждому — по-своему.

    В этой статье разговор пойдет о боевом знамени всякой школы саморазвития — о самодисциплине. Но, прежде чем возникло непонимание, давайте договоримся о терминах.

    Начнем с дисциплины. Толковый словарь определяет ее, как неуклонное следование установленным жизненным принципам. То есть, это не способность человека к «неуклонности», а сам факт ее наличия, наблюдаемый как бы со стороны.

    Чувствуете разницу? Человек изо дня в день встающий в одно и то же время, каждый раз выполняющий одни и те же гигиенические процедуры, и прибывающий на работу без опозданий, выглядит дисциплинированным. Про него можно сказать, что он соблюдает дисциплину.

    Но является ли дисциплина такого рода достижением, способностью преодолеть себя и действовать «через не хочу»? Нет, не является — потому что в такой дисциплинированности нет никакого самопринуждения. Человек хочет сохранить свою работу, хочет сохранить здоровье и выглядеть опрятно — вот и все. Это случай той самой свободы, которая есть осознанная необходимость.

    То есть, «дисциплина» или «дисциплинированность» — это добровольное осознанное следование естественному порядку вещей.

    Теперь перейдем к самодисциплине. Если «дисциплина» — это неуклонное следование определенному порядку, наблюдаемое извне, то «самодисциплина» — это тот же самый процесс, наблюдаемый изнутри, субъективно. Так говорят словари. Но нас интересует несколько иное понимание — то, которое подразумевается в статьях, книгах и курсах саморазвития.

    Когда в учебниках по саморазвитию поднимается тема дисциплины, о ней говорят, как о чем-то таком, чему можно и следует научиться. А Стив Павлина даже считает, что самодисциплина подобна мышце, которую можно накачать…

    Но нет ли здесь противоречия? Смотрите. Дисциплина — это следование своим собственным приоритетным желаниям, в ущерб желаниям менее важным. Каждое утро человек гораздо больше хочет сохранить свою работу, чем поспать еще пару часов. Разве тут есть чему учиться? Разве нужно тренироваться «хотеть сохранить работу»? Разве есть тут какая-то мышца, которую можно накачать?

    Человек естественным образом расставляет свои приоритеты и следует им. Вопрос только в том, что именно для него приоритетно, и, отдает ли он себе в этом отчет. А учиться тут абсолютно нечему — все определяется инстинктом выживания.

    Тогда, чему пытается научить каждая очередная статья о самодисциплине?

    Продолжение — парадокс и обман самодисциплины

    Написано 1 год назад #
  2. doskin
    Гость

    Последнюю неделю думал, что я самосовершенствуюсь из-за «неправильных»желаний. Тайм-менеджмент, хронометраж, планирование, самодисциплина — всё, чтобы впечатлить других. «Во я какой мотивированно-целеустремленный! Восхищайтесь мной!» Но людям паралельны мои усовершенствования. Поэтому цель не достигнута, мотивация пропадает, а депрессия — приходит.

    Как-то неприятно это признавать. Блин, не хочется избавлятся от «отличника», сидящего в голове. Боязно…

    И тут как-раз статья ваша. Прикольно, как тут не поверить в «Секрет»? :)

    Написано 1 год назад #
  3. Отличная статья! Вот только, как всегда — больше вопросов, чем ответов :) И ответы эти найти можно только самому — будем искать!

    Ильдар Абдулин: Стив Джобс и три его истории

    Написано 1 год назад #
  4. Олег Сатов
    Мозговред

    Ильдар, наша задача — задать правильный вектор для самостоятельных поисков, а не ответить на все вопросы. Так что, все идет по плану. :-)

    doskin, спасибо за комментарий. «Секрет» — это, конечно, попса, но сама тема — интересная. Обязательно когда-нибудь об этом напишу.

    Написано 1 год назад #
  5. Екатерина
    Гость

    Олег очень хочется с Вами поспорить.

    Вызывает большое недоумение Ваш скепсис по поводу стремления к самосовершенствованию. «Любая попытка самосовершенствования содержит в себе парадокс, когда несовершенное «я» пытается само себя усовершенствовать». Ваше утверждение основывается на допущении о том, что человек неизменен – но ведь это не так. Человек постоянно меняется, есть периоды, когда это происходит более заметно, есть — когда менее, но, тем не менее, «все течет, все изменяется». И стремление к самосовершенствованию, на мой взгляд, есть попытка направить свое естественное взросление, становление в желаемое русло. По-моему, весьма похвальное стремление и отнюдь не бесполезное.
    При этом важно понимать, что такое самосовершенствование. Часто под самосовершенствованием имеется в виду не приобретение чего-то нового (новых навыков, умений и т.д.), а освобождение от вещей, приобретенных ранее, которые мешают быть самим собой (комплексов, неверных жизненных установок, привычек следовать чужому мнению и т.д.). Вы считаете это бесполезным занятием? Мне кажется, Ваши статьи направлены как раз на то, чтобы помочь человеку в таком самосовершенствовании.
    Теперь что касается самодисциплины.
    Как Вы пишите: «Дисциплина — это следование своим собственным приоритетным желаниям, в ущерб желаниям менее важным… Когда мы знаем, чего хотим, вопрос о дисциплине просто не стоит — все происходит само собой. Мы прилагаем все необходимые усилия, со всей возможной эффективностью. Просто и естественно… А учиться тут абсолютно нечему — все определяется инстинктом выживания.» Если бы все было так «просто и естественно», было бы замечательно, но, к сожалению, с этим большие проблемы. Все хотят быть богатыми и здоровыми, у всех от природы есть инстинкт выживания, но при этом большая часть людей последовательно и целенаправленно разрушает себя наркотиками, алкоголем, бездействием и т.д.
    Наши большие цели далеко, а маленькие соблазны близко. Поэтому без самодисциплины трудновато приходится. На мой взгляд, самодисциплина – это не насилие над собой в угоду чужому мнению, а умение быть верным самому себе, своим решениям и убеждениям в повседневной жизни, в мелочах. И это очень даже требует определенных усилий.
    А то, что цели, желания и убеждения должны быть свои, а не чужие, и жить нужно собственной головой, это вряд ли кому-то нужно доказывать. Тут вопрос не дисциплины/самодисциплины и пр., а вопрос совершенно из другой области.
    Многовато написала, но краткость не моя сестра.

    Написано 1 год назад #
  6. Олег Сатов
    Мозговред

    Екатерина, добрый день

    По поводу самосовершенствования ответьте на вопрос — как ваше несовершенное «Я» может знать, что ему в себе прибавлять или убавлять для того, чтобы стать совершеннее?

    Перемены в человеке, да, происходят. Вопрос в том, что является их причиной — потуги самосовершенствования или все-таки обчыное естественное развитие в процессе повседневной жизни.

    Что касается самодисциплины, вы не принимаете в расчет бессознательные желания. При том что человек хочет быть «богатым и здоровым», на бессознательном уровне он может куда больше хотеть лежать на диване, пить пиво и плевать в потолок. — Такому персонажу никакая игра в самодисциплину не поможет.

    Главная мысль статьи — не нужно себя дурить.

    Написано 1 год назад #
  7. Павел
    Гость

    Во многом согласен, но есть нюанс.)
    Под самодисциплиной вы почему то изначально понимаете именно л_о_ж_н_о_е представление о том, что человеку нужно. И потом естесственно без труда доказываете, что это зло. :)
    По-вашему, если человек четко понимает свои цели, то ему не нужна дисциплина, потому что здравый смысл и так заставит его это делать. Ах, если бы все было так просто. Не было бы на свете ни наркоманов, ни алкоголиков, ни просто бесцельно живущих людей. Человек может четко знать, чего он хочет добиться, однако для этого ему придется упорно преодолевать свои барьеры, менять привычки, может быть, вообще придется для этого всю жизнь перевернуть. Для этого и нужна сила воли, она же дисциплина.

    В момент когда ваш персонаж из предыдущего коммента перестанет дурить себя и поймет что на самом то деле он не хочет лежать на диване, а хочет быть чемпионом, его жизнь волшебно не изменится. И дело не в том, что у него приоритет мечты о диване над мечтой о чемпионстве, а в том, что чтобы стать чемпионом нужно проделать огромную работу, что без дисциплины никак не получится.

    И насчет несовершенства — тоже весьма странная точка зрения. «По поводу самосовершенствования ответьте на вопрос — как ваше несовершенное «Я» может знать, что ему в себе прибавлять или убавлять для того, чтобы стать совершеннее?» Не вижу никакого противоречия. Мне не нужно быть «совершенным», чтобы знать что мне нужно прибавить. Любой прогресс — это не дело случая, это результат планомерного истребления несовершенства. Пример с потолка — Эйнштейн не был совершенен, однако это не мешало ему понять несовершенство механики Ньютона и приблизить науку к совершенству. Точно так же необязательно быть например, чемпионом или профессиональным врачом, чтобы понять, что немного занятий спортом не повредит здоровью. Даже странно говорить такие очевидные вещи. :)

    Написано 1 год назад #
  8. Олег Сатов
    Мозговред

    Павел, спасибо за комментарий. Но ответить мне вам нечего… Вы видите ситуацию по-своему, а я по-своему. Нет нужды приводить наши точки зрения к единому знаменателю.

    Написано 1 год назад #
  9. Nosferraty
    Гость

    Начнемсс:
    Никто не спорит что в ситуациях, угрожающих жизни,благополучию,будет пыхтеть на всю катушку, делая мыслимое и немыслимое.
    Но разве человек сам поставит себя в такую ситуацию?
    Да никогда в жизни!
    А самодисциплина-это создание виртуальной ситуации.
    Чем выше самодисциплина тем реалистичнее ситуация тем больше человек прилагает усилий для достижения поставленной цели.
    Все рождаются совершенными?
    Отчего же становятся гопниками и наркоманами?
    Неужели от общения с такими же совершенными?
    Почему происходит деградирование таких совершенных?

    Огромное количество людей страдает ожирением.Разве они не хотят стать стройными и красивыми?Хотят, и еще как хотят!
    Только вот одной хотелки мало.Поев они хотят худеть, проголодавшись забивают на похудение и наедаются.
    Напоследок:
    Не стоит ждать мгновенных результатов и бросаться из крайности в крайность. Саморазвитие — достаточно длительный процесс.

    Написано 1 год назад #
  10. Yury Samsonov
    Гость

    Всё это софистика.
    Во время занятий боевыми искусствами наступает такой момент, когда совершенно исчезает желание идти на тренировку. Иногда доходит то физического недомогания. И этому бессознательному глубинному желанию ни в коем случае следовать нельзя, надо взять себя за шкирку и притащить на тренировку. Я наблюдал за людьми, которые следовали своим желаниям – они либо переставали ходить на тренировки вообще, либо со временем вернулись, но к высотам стремиться переставали.

    Написано 1 год назад #
  11. Олег Сатов
    Мозговред

    Yury Samsonov, вы исходите из того, что желания бывают только сознательные, а я говорю о том, что бессознательные желания бывают сильнее сознательных.

    То, что вы умеете «заставлять» себя ходить на тренировку, говорит только о том, что у вас есть соответствующее желание. У других его может не быть. Вот и все. Те кто ходит «через-не-хочу» ничем не лучше и не «дисциплинированнее», тех, кто бросает. Это все иллюзия, игра ума.

    Написано 1 год назад #
  12. Сергей
    Гость

    Согласен с утверждением, что самосовершенствование и самодисциплина могут быть попыткой убежать от неуверенности и своих настоящих желаний. Именно поэтому, большинство методик начинают с принятия себя таким какой ты есть (у того же Павлины есть статья на эту тему), и тогда изменения становятся возможны. Это же гласит и парадоксальная теория изменений. На мой взгляд, проблема в том, что многие проскакивают этап принятия и сразу начинают бороться с собой. Те же алкоголики и наркоманы, кстати, насколько мне известно не признают что у них есть проблема.
    На совершенство и несовершенство можно посмотреть так: Да, человек рождается совершенным, но под влиянием извне становится несовершенным. Тогда самосовершенстование – это возврат к себе настоящему, совершенному. Опять же нужно принимать свое несовершенство. Я несовершенен, но это нормально, но могу стать более совершенным, ближе к своим желаниям и целям.
    Особенно посмешил пример про человека, который встает по-утрам из-за того, что боится потерять работу. Это скорее пример следования чужим желаниям и целям, подавляя свое желание поспать. Это действительно дисциплина – неуклонное следование чужим принципам. А самодисциплина – это неуклонное следование своим принципам.
    Я, кстати, во многом благодаря самосовершенствованию и самодисциплины, смог стать фрилансером. Могу проспать до обеда, но могу встать в 6 утра, если мне это нужно. :) Не говоря уже о куче других преимуществ.
    И последнее, как тут уже правильно заметили, есть сиюминутные приоритеты и долгосрочные приоритеты. И самодисциплина позволяет поддерживать баланс между ними, а не тупо следовать тому что хочется сейчас (попить пива, потупить в телевизор) в ущерб глобальным целям.

    Написано 1 год назад #
  13. Ильяс
    Гость

    я почерпнул пару отличных идей из этой статьи:
    1. то, что мы всегда остаёмся самими собой, уникальными личностями.
    2. наблюдая за другими, мы можем понять, что возможно гораздо лучше делать «это» – водить машину, бегать, целоваться, общаться с людьми и т.п. =)
    3. поняв, что есть другие более эффективные способы действия, возможно научиться им, сохранив при этом собственную уникальность.
    4. важно понимать и осозновать собственные желания и уникальность их.
    5. и да, Екатерина обратила на важную деталь – изменения не избежны.
    6. закроем глазки представим себе, улучшенную версию себя во всех деталях. А теперь, что вы будете делать с этим знанием? ;-) Удачи!

    Написано 1 год назад #
  14. Яскеп Тик
    Гость

    Вопрос: неудачнику оставаться неудачником или, посмотрев на «чужой» удачный опыт, «через-не-хочу» попытаться изменить себя?

    Написано 1 год назад #
  15. Ильяс
    Гость

    Для Яскеп Тик:
    думаю это вопрос к самому «неудачнику», чего он хочет в жизни?
    И какой ответ хотелось бы услышать? ;-)

    Написано 1 год назад #
  16. Begemot
    Гость

    А помоему ерунда. Или это просто попытка спровоцировать волну комментариев спорной поцизицией?:):)
    Самосовершенствованиесамодисциплина и так далее как и любой процесс имеет место быть. И Павлина вполне прав, по моему, говоря что это можно накачать как мышцу.

    А аргумент по-поводу несовершенного «я» которые пытается себя совершенствовать… можно же представить это и с другой стороны – совершенный мозг, пытается исправить несовершенное я, со всем его слабостями и недостатками. Вы же верите что ваш мозг совершеннен?:)

    Написано 1 год назад #
  17. unt0xic
    Участник

    Странные люди.
    Судят наркоманов и алкоголиков(соль: и ведь действительно БЕЗ СОМНЕНИЙ верят, что последнии – несчастные люди), не верят в себя, заставляют себя поступать против своей воли, придумывая какой-то бред под названием дисциплина или самодисциплина, разницы ВООБЩЕ НЕТ, потому что оба понятия в равной степени бред. Делать надо то, что хочется, а не то что Вам хотелось бы хотеть делать. Будут рамки – будут конфликты с собой, будут конфликты с собой – будите терять драгоценное время, не понимая, что же вам мешает жить…

    Написано 1 год назад #
  18. Irina Sergeeva
    Участник

    А мне понравилось. Спасибо. Мне эта тема сейчас близка. Пытаюсь разобраться в себе.
    Вспоминаю и когда-то прочитанные слова В.Леви про себя юного. Он изучил кучу литертуру по воспитанию силы воли, и понял одно, что «для воспитания силы воли нужна изрядная сила воли». Которой ему как раз и не хватало!
    Есть, есть этот парадокс.

    Написано 1 год назад #
  19. Олег Сатов
    Мозговред

    Ирина, приветствую на сайте. Спасибо за отзыв.

    Написано 1 год назад #
  20. Сергей
    Гость

    ТОлько одно непонятно – зачем вы так много времени тратите на блог?
    Хотите стать писателем?

    Написано 1 год назад #


Ваше мнение по этому поводу?


Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.