Агрессия и жизнь
(82 сообщения) (6 участников)

  • Начато: 4 месяца назад пользователем Анна Ключенкова
  • Последний ответ: Анна Ключенкова
  1. (Чайниковая тема)

    Интересно, в каких ситуациях вы позволяете себе выражать агрессию вслух?
    А в каких ситуациях позволяете себе чувствовать агрессию?

    Заковыка ведь вот в чём: бывают случаи, когда стремления человека наталкиваются на реальные и жёсткие преграды. И естественной реакцией любого живого организма, кажется, было бы зло. Но мы себя отговариваем: «сами виноваты», «так и должно было быть», «это моя ошибка», «моя неадекватность», «это даже смешно», «не на что обижаться».
    Копнуть глубже — под этим будет неудовольствие, и даже, чего греха таить, та самая агрессия. Но почему-то, когда переживаешь ситуацию, отказываешь себе в праве её почувствовать. — Интересно, почему так происходит? По Фрейду я бы даже попыталась использовать слово «вытеснение» :)
    Тут же, на подходе, другая коробящая ситуация, где завязано меньше значимых вещей. И… разумеется, взрыв, всплеск, или, как минимум, неадекватное поведение. Всё вот так жизненно, что прямо удивляться нечему.

    Получается, как бы, если мы не чувствуем свои злодейские импульсы там, и пытаемся «перевести стрелки» на себя, мы, тем самым, только откладываем аффект «про запас». Из этого запаса как раз происходит наше самобичевание плюс неадекватность в других ситуациях, которые укрепляют нас в мысли о собственной неудачливости и непонятности.

    Много вопросов:
    Логично ли всех ситуациях искать эту свою агрессию? И пытаться дать ей выход. Но как? Портить имущество и наносить урон здоровью, даже чужому :) не хотелось бы.
    Получается, кроме всего веера мотивов, на наши поступки сильно действует заряд той, невысказанной, ненашедшейся эмоции?
    Причём, внутри мы тоже испытваем эффект от неё же: обиды, отчуждения, страхи, лузерские ощущения, как прямые следствия или как перевоплощения того же самого чувства. Но фактически, в тот момент ситуации, злость, могла и не возникнуть. Может обижаться было действительно не на что. Получается, она как бы не отсюда, не из этой ситуации, а из какой-то похожей в прошлом? Или не так?

    Написано 4 месяца назад #
  2. Заводная Птица
    Участник

    Анна Ключенкова
    Мне кажется, вы Аня, размышляете скорее о гневе. Агрессия - это только частное проявление данной эмоции.
    Если уж говорить о гневе, то вряд ли это похоже на припрятанную взрывчатку, которую мы поневоле таскаем за собой по всюду.
    Как правило, гнев - это естественная психологическая реакция на фрустрацию (неисполненное желание). Но бывает и так, что гнев становится невротической реакцией, замещая собой другое чувство, которое наше сознание пытается блокировать. Для психотерапевта не составит труда разобраться откуда у вашего гнева ростут ноги. Да и вы сами при желании можете это довольно легко определить.

    Написано 4 месяца назад #
  3. Как правило, гнев - это естественная психологическая реакция на фрустрацию (неисполненное желание).

    Верно ли я вас поняла: гнев возникает не во всех неприятных ситуациях, а только там, где мы не получаем желаемое, но в этих случаях появляется, практически обязательно?

    Да и вы сами при желании можете это довольно легко определить.

    Каким образом?

    Upd:

    Но бывает и так, что гнев становится невротической реакцией, замещая собой другое чувство, которое наше сознание пытается блокировать.

    Т.е. можно злиться не на что-то конкретное, а как бы по причине невозможности проявления другого чувства? Например, религиозный фанатик запрещает себе есть во время поста и злится на тех, кто чревоугодствует. ;) Или правильный пример должен быть другим?

    Написано 4 месяца назад #
  4. Анна Ключенкова

    «...Интересно, в каких ситуациях вы позволяете себе выражать агрессию вслух?
    А в каких ситуациях позволяете себе чувствовать агрессию?...»

    Обычно не позволяю... Особенно на работе. Порой возникает желание придушить парочку сотрудников, но ведь понимаешь, что это лишь рабочие вопросы, и личные отношения не при чем. А весь негатив сливаю через юмор, шуточки всякие язвительные, подколы и т.п. Вообщем язва ходячая. =)

    Вообще, внутренняя агрессия всегда преувеличена по сравнению с ситуацией. И для ее разрешения в реальности требуется намного меньше пота и крови, чем представляется. Именно это понимание и помогает сдерживать агрессию и стараться решать вопросы без неё. А куда она девается?
    Мне кажется, что у человека есть определенный энергетический потенциал. И этот заряд негативной энергии можно направить в другое мирное русло. Для меня это обычно тренеровка, или наш психологический форум, или книга и т.п.
    Одно важно, если ты не разрешил вопрос, вызывающий в тебе агрессивные чувства, то просто забыться и успокоиться мало. В другой раз взбесишься еще сильнее, это естественно...

    Еще заметил в себе, что часто агрессия является реакцией на страх. Точнее она как бы замещает страх, прячет его под собой. (самолюбие?...)
    Кода первый раз откопал страх под агрессией, был даже удивлен. Сейчас всегда ищу его там и почти всегда нахожу... Что думаете по этому поводу?

    Написано 4 месяца назад #
  5. Заводная Птица

    «...вы размышляете скорее о гневе. Агрессия - это только частное проявление данной эмоции....»

    А я думаю, гнев - это на уровне инстинктов. Гнев неподкотролен нашему сознанию. А та самая агрессия - это продукт Эго. В течение жизни мы учимся ее проявлять и чувствовать, так она - способ получить желаемое или способ защиты. Это лишь мое предположение...

    Написано 4 месяца назад #
  6. Михаил Манцеров
    «...Еще заметил в себе, что часто агрессия является реакцией на страх. Точнее она как бы замещает страх, прячет его под собой. (самолюбие?...)
    Кода первый раз откопал страх под агрессией, был даже удивлен. Сейчас всегда ищу его там и почти всегда нахожу... Что думаете по этому поводу? ...»

    То же самое. Там где страх — часто намёк на агрессию. Рефлекс защиты какой-то :)
    Можно попробовать объяснить через Фрейдовский подход: он считал, что все аффекты размениваются на страх. Т.е. в страх может превратиться любая эмоция.
    А агрессивные импульсы, они, кажется, вообще из какого-то базового спектра того, что в принципе может в чистом виде почувствовать человек. Возможно, они часто входят как оттенок в состав более сложных эмоций.

    Написано 4 месяца назад #
  7. Михаил Манцеров
    Порылась в тырнете…
    Гнев это аффект. А агрессия это что-то более поведенческое, вроде стремления. Не думаю, что она продукт Эго. Это что-то бессознательное и как раз инстинктивное.
    Т.е. гнев подсказывает виновника, агрессия выдаёт первобытное решение по данному вопросу. :)

    Написано 4 месяца назад #
  8. Заводная Птица
    Участник

    Анна Ключенкова
    «...Верно ли я вас поняла: гнев возникает не во всех неприятных ситуациях, а только там, где мы не получаем желаемое...»

    "Получить желаемое" с псих.т.з. очень растяжимое и я бы даже сказал, универсальное понятие. Мы можем сердится, когда наше предприятие закончилось провалом, а можем также рассердиться на человека, который на "наш взгляд" просто неуместно пошутил. Но для психики это, пожалуй, одно и то же.

    Как определить невротический гнев? Для этого нам нужно хорошо понять что такое по своей природе невроз. Сущность невроза в конфликте между нашим сознанием и подсознательными побуждениями, который наша психика решает очень своеобразным образом. А именно, создается еще одна (вымышленная) проблема. Таким образом, проблема породившая невроз (настоящая проблема) решается "обходным путем", т.е. с помощью формирования невротического симптома, который и нивелирует внутренний подсознательный конфликт.

    В случае с невротическим гневом, мы имеем дело как раз то, о чем вы говорили - когда кажется, что ситуация вроде бы и не должна порождать это чувство, что гнев как бы приходит откуда-то с прошлого опыта. Но, тем не менее психика невротика избрала этот путь как способ разрядить внутрееннее напряжение, порожденное конфликтом. Даллее уже дело привычки реагировать гневом, когда представляется любая возможность.

    Написано 4 месяца назад #
  9. Анна Ключенкова

    «...Т.е. в страх может превратиться любая эмоция....»

    Тогда выходит, что страх - производная. А в случае агрессии получается наоборот - в основе страх, а дальше страх прикрывается чем-то другим...

    У человека 4 инстинктивных чувства: гнев, страх, печаль и радость. Остальное - приобретенное и выученное (эгоистическое вообщем). Значит именно одно из 4 должно быть в основе любой эмоции...

    Написано 4 месяца назад #
  10. Заводная Птица
    Участник

    Анна Ключенкова
    «...Например, религиозный фанатик запрещает себе есть во время поста и злится на тех, кто чревоугодствует. ;) Или правильный пример должен быть другим?...»

    В яблочко! Это как раз очень типичный пример.

    Написано 4 месяца назад #
  11. Заводная Птица
    Участник

    Михаил Манцеров
    «...Еще заметил в себе, что часто агрессия является реакцией на страх. Точнее она как бы замещает страх, прячет его под собой. (самолюбие?...)...»

    Первично гнев и агрессия - это и есть часть "инстинкта самосохранения". Организм реагирует на возникшую опасность (страх) повышением давления, учащенным сердцебиением и поверхностным дыханием.

    Написано 4 месяца назад #
  12. Заводная Птица

    «...невротический гнев?...»

    Т.е. получается любой неоправданный гнев - невротический?

    Написано 4 месяца назад #
  13. Заводная Птица
    Т.е. нормальный гнев каждый раз принадлежит исключительно той ситуации, которая его вызвала?
    А невротический — какому-то прошлому остатку?

    Получается каждый раз если, под прямыми эмоциями, возникшими в конкретной ситуации, оказываются какие-то другие — это невроз?

    А вот эти зашоривающие эмоции, они разве не присущи практически всем? Ведь люди часто чувствуют, как будто не то, что естественно должно придти при том раскладе вещей в который они попали. Индивидуальные различия, конечно же есть. Но даже учитывая их, таких ситуаций можно насобирать много.

    Написано 4 месяца назад #
  14. Заводная Птица
    Участник

    Михаил Манцеров
    «...гнев - это на уровне инстинктов. Гнев неподкотролен нашему сознанию. А та самая агрессия - это продукт Эго. В течение жизни мы учимся ее проявлять и чувствовать, так она - способ получить желаемое или способ защиты...»

    Интересная мысль. Но агрессия - это боллее социальное явление, чем психологическое. Для агрессии нужен обязательно "другой". Странно было бы говорить об агрессии против табуретки. Другое дело гнев. Для его проявления необязательно наличие другого человека (животного).

    Написано 4 месяца назад #
  15. Заводная Птица
    Участник

    Михаил Манцеров
    «...Т.е. получается любой неоправданный гнев - невротический?...»

    По крайней мере большинство специалистов так считают.

    Написано 4 месяца назад #
  16. Заводная Птица
    Участник

    Анна Ключенкова
    «...Т.е. нормальный гнев каждый раз принадлежит исключительно той ситуации, которая его вызвала?
    А невротический — какому-то прошлому остатку?...»

    Да, но это совсем не "прошлый остаток"! Это реальная насущная для индивида проблема. Это заноза в коже, которую он носит каждый день и старается перевести все мысли на что-нибудь другое, чтобы не думать об этом.

    Написано 4 месяца назад #
  17. Заводная Птица
    Участник

    Анна Ключенкова
    «...Получается каждый раз если, под прямыми эмоциями, возникшими в конкретной ситуации, оказываются какие-то другие — это невроз?...»

    Практически на 100%.

    Написано 4 месяца назад #
  18. "...Первично гнев и агрессия - это и есть часть "инстинкта самосохранения". Организм реагирует на возникшую опасность (страх) повышением давления, учащенным сердцебиением и поверхностным дыханием..."

    Т.е. человек реагирует гневом на страх? Зачем? Сразу возникает вопрос:с точки зрения природы и выживания, зачем человеку вообще нужен гнев? =)))) Или этот вопрос надо задавать богу? =)))

    Написано 4 месяца назад #
  19. Михаил Манцеров

    Тогда выходит, что страх - производная. А в случае агрессии получается наоборот - в основе страх, а дальше страх прикрывается чем-то другим...

    С одной стороны, о агрессии, как составляющей инстинкта самосохранения и, следовательно реакции на страх, утверждение очень понравилось. Помойму здесь Заводная Птица прав.

    С другой стороны:

    У человека 4 инстинктивных чувства: гнев, страх, печаль и радость.

    Агрессия, как импульс, мне кажется, должна принадлежать проявлениям гнева. Страха, вряд ли, только как какая-то хитро завёрнутая реакция. Реакцией на страх должно быть бегство, а агрессия к бегству как-то не относится, скорее к нападению. Тогда уже страх, переходящий в гнев, который запускает агрессию.

    Написано 4 месяца назад #
  20. Заводная Птица
    Участник

    Анна Ключенкова
    «... вот эти зашоривающие эмоции, они разве не присущи практически всем? ...»

    "Я делаю вывод, что основная личность в наше время – это невротическая личность. Это – моя предвзятая идея, потому что я полагаю, что мы живем в ненормальном обществе, где есть лишь один выбор: либо участвовать в этом коллективном психозе, либо – рискнуть и выздороветь или быть распятым."

    Фредерик Пёрлз

    Написано 4 месяца назад #


Ваше мнение по этому поводу?


Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.