Метки:

Меток нет.

«Переживать» — это совсем не «думать»
(27 сообщений) (10 участников)

  1. anonymous2
    Участник

    Всем привет!

    Я тут вчера ТАКОЕ понял! Оказывается, переживать свои чувства и эмоции — это вовсе не думать о том, как мне плохо, и копаться в себе. Переживать — это вообще без участия ума может происходить. А думание и копание — это скорее наоборот, что-то вроде убегания от чувствования. От себя. От своей жизни. Попытка переубедить себя, что всё не так, бороться с этим.

    Нет слов! Это ведь нигде не объясняется! Вчера искал в нете — везде переживание и самокопание фигурируют как синонимы! Когда я читал в книгах про "переживание", для меня вовсе не было очевидно, что это такой скорее даже пассивный процесс, расслабленный, без метания ума, например, когда я еду в автобусе и чувствую, что мне больно. Как факт моей жизни.

    «Вы умрете от опечатки»... Я столько лет думал, что это моё самокопание и думание о том, как мне плохо (годами) — это и есть самое лучшее, что я могу сделать, чтобы «пережить чувство или эмоцию во всей полноте, чтобы оно/она не ушло/не ушла в подсознание».

    Написано 5 месяцев назад #
  2. C.ron
    Участник

    )) совсем-совсем не

    Написано 5 месяцев назад #
  3. anonymous2
    Участник

    Хм. А как же когда решать проблемы? Допустим, мне очень больно из-за того, что я завидую жизни других людей, ярким и счастливым, понимая, что не хочу жить свою. И раньше вечные «думанья над этим», которые я воспринимал как «переживание», были попыткой найти решение. Ничего не получалось, правда, но всё-таки я искал и боролся.

    А если не думать? Оно само решиться что ли?

    Вообще все эти люди, которым я завидую, так и говорят «просто не парься, какой смысл париться, если от этого никакой пользы?» И они, действительно, не парятся. И у них как-то всё выходит. Что, все эти «проблемы» именно пареньем и вызваны, и именно поэтому «не париться» — это и есть самое лучшее решение?

    Написано 5 месяцев назад #
  4. Ynola
    Участник

    Интересная мысль!

    Написано 5 месяцев назад #
  5. C.ron
    Участник

    anonymous2
    а не думать не получится. некоторые умеют, некоторые нет. я вот тоже не умею.
    поэтому лучше наоборот думать, причём столько, сколько нужно чтобы ушли эмоции (переживания). со всех сторон лучше обдумать и найти другой выход переживаниям.

    Написано 5 месяцев назад #
  6. Олег Сатов
    Мозговред

    anonymous2
    «...Переживать — это вообще без участия ума может происходить. А думание и копание — это скорее наоборот, что-то вроде убегания от чувствования. От себя. От своей жизни. Попытка переубедить себя, что всё не так, бороться с этим....»

    Искренне поздравлямс :-)

    anonymous2
    «...Нет слов! Это ведь нигде не объясняется! Вчера искал в нете — везде переживание и самокопание фигурируют как синонимы!...»

    Рекомендую почитать Люка Рейнахарда "Трансформация" — теперь вставит по полной программе.

    Написано 5 месяцев назад #
  7. Вопрос в том как же все-таки попасть в это состояние переживания без ума? Что для этого надо сделать? Если ум мешает, то похоже как раз его и надо отбросить, остановить.

    Написано 5 месяцев назад #
  8. Олег Сатов
    Мозговред

    Дмитрий Стальнов
    Развитый послушный ум вполне можно использовать для наведения себя на переживание.. По-крайней мере, у меня это срабатывает — цепочка глубоких/искренних(!) размышлений часто приводит именно к "состоянию". И с пациентами тоже это часто случается, когда удается закрутить ум таким образом, что он сам впадает в оцепенение..

    Если же говорить о более простых переживаниях, типа "А за что я обиделся на этого милого человека?" то тут вообще все "просто" — нужно прислушиваться к эмоциональным ощущениям, а не думать о них и строить предположения.. Ум сам собой притихает, когда его ни о чем не спрашивают.

    Написано 5 месяцев назад #
  9. Олег Сатов
    «...Если же говорить о более простых переживаниях, типа "А за что я обиделся на этого милого человека?" то тут вообще все "просто" — нужно прислушиваться к эмоциональным ощущениям, а не думать о них и строить предположения.. Ум сам собой притихает, когда его ни о чем не спрашивают. ...»

    согласна. Я таким образом интуицию свою развиваю. просто отключаю ум и даже если приходят бредовые ответы на вопросы - все равно слушаюсь их. Например, когда возвращаюсь домой знаю, есть ли кто-то дома или нет. Просто задаю вопрос и получаю ответ тут же, без раздумывая и вспоминания, куда мои руммейты пошели и еще чего...угадываю на 100 %.

    Написано 5 месяцев назад #
  10. anonymous2
    Участник

    Спасибо за участие. Начал читать книжку, хотя очень странно, что она про ЭСТ.

    А как не думать? Как не думать о ситуационной проблеме, типа разбитой машины или потери работы, понятно — тут вроде ничего страшного, ну случилось и случилось. А как не думать над проблемой, которую я же сам себе и создал, и которая всегда со мной, каждый день, то есть её не получается "пережить и отпустить"? Как не пытаться её решить поскорее?

    Как я уже писал выше, мне очень больно из-за того, что я завидую жизни других людей, ярким и счастливым, понимая, что не хочу жить свою. Я прилагаю дикие усилия, чтобы расслабиться и не пытаться думать об этом, но через секунду тревожно возвращаюсь и думаю, "надо же что-то делать! Что же?!" и еще "черт, какой же я слабак". И так много лет. Если подумать, умом, то только из-за этого постоянного диалога и чувства вины, меня жизнь и не устраивает. Но убедить себя в том, что перестать думать об этом, простить себя — и всё пройдет — не получается.

    Написано 5 месяцев назад #
  11. C.ron
    Участник

    anonymous2
    что ш вы так. не надо себя прощать, надо просто любить себя и принимать, как мне кажется. прощать будут другие, вы же для себя просто есть.

    Написано 5 месяцев назад #
  12. anonymous2
    Чувсто вины наверное по какому-то другому поводу?

    Написано 5 месяцев назад #
  13. anonymous2
    Участник

    C.ron, да что ж такое-то...

    Ну смотрите. Допустим, вы порезали себе палец (ситуационная проблема). Ну и ладно, это можно принять и не париться. Заклеить пластырем, чуть поболит и пройдет, а если занять себя чем-нибудь, то и вообще можно забыть о том, что болело.

    А теперь представьте, что вы сами берете скальпель и режете себе руку, всё время. Это больно, вы не можете почти ни о чем думать, наслаждаться жизнью, даже гулять с друзьями — ведь вы всё время режете себе руку, а это больно, и вы никогда не в моменте — вы заняты рукой. Ваша жизнь испорчена. Ваше настроение почти всегда ниже нуля, кроме, может, тех случаев, когда вы спите или когда смертельно устали и нет сил держать скальпель. Ну еще может когда вы настолько чем-то заняты, что забываете про руку, но такое случается нечасто — не всё же время проводить на тренингах или прыгать с парашютом. И вот такого себя принимать никак не хочется, потому что это невыносимо и, главное, потому, что вы твердо уверены в том, что в ваших силах это прекратить. Если б не последнее, там было бы два выхода — или покончить с собой, или принять как данность и расслабиться. Но вы точно знаете, что это нифига не данность, это не вы настоящий — вы режете себе руку не из-за того, что это ваша природа, а из-за ваших проблемы, из-за того, что вы что-то не так делаете в своей жизни. И то, что ваша жизнь испорчена — следствие того, что вы всегда сами режете себе руку. Это не нужно принимать, это нужно просто решить. Просто взять, и не резать себе руку.

    Написано 5 месяцев назад #
  14. anonymous2
    Участник

    По-моему, всё вышеизложенное плюс моя беспомощность что-то изменить — достаточное основание для чувства вины. В любом случае, ничего хуже того, что я порчу каждый день свою жизнь, я не совершал.

    Написано 5 месяцев назад #
  15. anonymous2
    «...Я прилагаю дикие усилия, чтобы расслабиться и не пытаться думать об этом, но через секунду тревожно возвращаюсь и думаю, "надо же что-то делать! Что же?!" и еще "черт, какой же я слабак". И так много лет....»

    Ты обманываешь самого себя. Ты пытаешься не думать о том, что тебе не даёт покоя. Более того, ты убеждаешь себя в том, чтобы не думать о том, что тебя беспокоит и унижаешь себя за то, что не можешь справиться с этими мыслями. Неудивительно, что ты сводишь себя с ума не первый год. Я удивлён, что ты вообще не решился рассудка.

    anonymous2
    «...Но убедить себя в том, что перестать думать об этом, простить себя — и всё пройдет — не получается....»

    И не получится. Ты попробовал всё, кроме одного. Позволить всему этому быть. Не отрицай свою зависть, не отрицай свои мысли, они приходят, будь с ними. Позволь им быть столько, сколько они захотят быть. Отрицая зависть, отрицая боль, отрицая ненависть, ты отрицаешь значительную часть себя. Не дели себя на плохого и хорошего, принимай себя таким, какой ты есть.

    Написано 5 месяцев назад #
  16. Дьерда
    Участник

    anonymous2
    «...По-моему, всё вышеизложенное плюс моя беспомощность что-то изменить — достаточное основание для чувства вины....»

    Получается, ты дважды делаешь сам себе больно: первый раз когда завидуешь, а второй - когда себя в этом обвиняешь.

    Ты прав: зависть это не твоя природа, но это хорошо укорененная вредная привычка, сродни курению. Одной силой воли от нее не отпихаешься, нужно понять, каков ее механизм и на чем она держится.

    Можно вопрос? Ты пишешь, что завидуешь ярким и счастливым людям. А в чем состоит их счастье?

    Написано 5 месяцев назад #
  17. anonymous2
    Участник

    Дьерда, их счастье в том, хотя бы, что они не парятся. И за такую свою жизнь успели многое сделать. У них хорошо получается добиваться того, что они хотят, и даже когда пока не выходит, они всё равно не парятся и не винят себя и не боятся, что это навсегда, и поэтому даже могут получать удовольствие.

    Вопрос был не почему я завидую (это понятно), а почему я порчу пареньем свою жизнь, зачем я всё время думаю и думаю. И я понял. Иван, Олег, спасибо большое за ваши ответы! Я прочел книжку (всю, кроме послесловия, там завяз), обалденно! Особенно первая половина. А есть еще?

    Действительно, я парился и думал для того, чтобы решить возникшие проблемы. А еще, наверное, чтобы не переживать так ярко боль этих проблем. И очень страшно было взять, и пустить всё на самотек. То есть это был единственный из известных мне способов решать проблемы — подумать, что-то сделать и решить как задачу.

    Это не работало, и книжка это замечательно проиллюстрировала. Теперь я знаю правильный способ, и я вдохновлен тем, что он работает и что у меня получится. Когда исчезла беспомощность, исчезло и то тяжелое чувство вины и страха.

    Теперь осталось только научиться не "думать годами о том, как мне плохо", а "принять и пережить". Я пока с трудом улавливаю разницу, но улавливаю. В первом случае я дико против всего происходящего, плюс виню себя, и активно думаю. Во-втором, я спокоен и больше наблюдаю, чем судорожно мечусь умом из одного угла в другой. Удивительно, такая маленькая разница... Даже не верится.

    Написано 5 месяцев назад #
  18. anonymous2
    «...Я прочел книжку (всю, кроме послесловия, там завяз), обалденно! Особенно первая половина. А есть еще?...»

    Прочти Экхарта Толле "Сила момента Сейчас". И ещё было бы хорошо, для закрепления разницы между самокопанием и переживанием, как это называешь ты, познакомиться с Ошо книга "осознанность", глава - аналитик и свидетель, удели особое внимание.
    Молодец, что сдвинулся с мёртвой точки и помни, иногда, страдания даются в радость.

    Написано 5 месяцев назад #
  19. anonymous2
    Участник

    Как забавно. Жизнь постепенно переходит из головы в живот и грудь... А тревожные мысли «надо же что-то делать!» по каждому поводу и без повода — в разрешение себе не заморачиваться, не пытаться думать над проблемой, не требовать от себя «решения» здесь и сейчас.

    И главное — уверенность в том, что это действительно правильно и работает, и, как следствие, возможность принять себя такого (сейчас появилась офигенная отмазка — я же всё делал неправильно) и не винить и не бояться, что ничего не получится. И получается.

    Очень хочется ввести в психологию термин «недоЯ». Это такой несчастливый страдающий Я, который равен счастливому мне настоящему + моим психологическим проблемам. Тогда извечная истина о принятии себя будет звучать как-то так: «когда я принимаю недосебя, такого, какой я есть на этот момент, и не пытаюсь с собой бороться, я делаю самый большой шаг на пути к себе».

    Написано 5 месяцев назад #
  20. sergei
    Участник

    anonymous2

    Я тут вчера ТАКОЕ понял!

    А КАК ты это понял? Прочитал твои сообщения и понял, что у меня такая же проблема. Я постоянно ДУМАЮ, а хочется чувствовать, переживать, ЖИТЬ, в конце концов.
    Я теперь понимаю, что значит "горе от ума". Это ни фига не то, что ты такой умный, а то, что ты привык жить умом и любое твоё движение им контролируется. Ты становишься рабом своего ума.
    Иногда просто хочется убить его (ум) об стену, чессслово!
    КАК преодолеть эту ситуацию, спрашиваю я вас.

    Написано 3 недели назад #


Ваше мнение по этому поводу?


Вы должны авторизоваться, чтобы писать сообщения.