http://forum.satway.ru ru-RU Thu, 09 Sep 2010 18:27:54 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/4#post-12247 Tue, 18 May 2010 18:25:12 +0000 Петр 12247@http://forum.satway.ru/ <p>Все верно, только, как следует из выше приведенной статьи, самое разрушительное для личности &#8211; это излишняя правильность и благородство идеалов, которые казалось бы сами по себе очень даже хороши, но только вот (поскольку общество оч. далеко от идеала)ставят человека в позицию против всех. Если даже их ему привили с любовью и без искусственно раздутого чувства вины, все равно рано или поздно, оказавшись в реальном мире, такая личность будет постоянно испытывать конфликт с большинством окружающих. От сюда вывод, не нужно вообще определять, что хорошо, а что плохо, нужно конкретно объяснять какие могут быть последствия, если ты делаешь то то, и как надо поступать в ответ,что бы устранить проблему, если с тобой поступили так то. Главное чтоб со временем выработались правильная позиция и реакция на поступающие проблемы и человек не плакался сам себе или своим друзьям, а просто устранял конфликт всеми доступными средствами с минимальными последствиями.<br /> Хотя, если взять религию, то ведь там очень много построено на постоянно сопутствующим чувстве вины?</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/4#post-12211 Mon, 17 May 2010 09:13:25 +0000 Ynola 12211@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Петр<br /> </b>«...Только одно “но”, как то само собой напрашивается вывод, что родители вряд ли способны правильно воспитывать своего ребенка, поэтому лучше вообще не воспитывать. ...» </p></blockquote> <p>Я думаю, что воспитывать имеет смысл, но не "воспитывать")) приучая ребенка испытывать вину. </p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/4#post-12071 Wed, 12 May 2010 17:20:09 +0000 Петр 12071@http://forum.satway.ru/ <p>Олег, спасибо за замечательную статью. Только одно &#8220;но&#8221;, как то само собой напрашивается вывод, что родители вряд ли способны правильно воспитывать своего ребенка, поэтому лучше вообще не воспитывать. Тогда, как показывает практика с английскими детьми (которым нельзя ничего запрещать), вырастают монстры, с которыми невозможно вообще ни о чем договориться.Хотя, может такими то и надо быть в реальном мире!)<br /> в целом со всем солидарен, оч. хороший анализ, мне как интроверту все это до боли знакомо!))</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/4#post-11536 Tue, 27 Apr 2010 14:35:56 +0000 adetomil 11536@http://forum.satway.ru/ <p>статья задела за живое,<br /> вдруг захотелось и мне написать,<br /> но я пишу, только рифмуя,<br /> простите, если вам трудно читать.</p> <p><strong> как измениться? как жизнь принять?<br /> как не опошлить? не оболгать?<br /> как быть счастливой? как с кем-то жить?<br /> как быть любимой? как полюбить?</p> <p>как измениться? иль изменить?<br /> природу духа перекроить?<br /> как сделать это, иль как сыграть,<br /> если ошиблась природа-мать?</p> <p>как научиться видеть добро<br /> в том, как вокруг живут все давно?<br /> как научиться не презирать?<br /> как захотеть быть такою? играть?</p> <p>что, если в душах созрело зерно?<br /> ориентиры сменили давно&#8230;<br /> жизнь и любовь развели по углам,<br /> страсть и порок правит здесь бал.</p> <p>да и порок, как бы это сказать,<br /> уж не порок&#8230; а просто кровать&#8230;<br /> просто для тела корм и enjoy&#8230;<br /> как научиться жить так самой?</p> <p>глупый вопрос, скажешь мне ты&#8230;<br /> у этих вопросов отзвук мечты.<br /> просто мечтаю я не о том,<br /> в жизнь опускаясь с великим трудом.</p> <p>да, прав Олег, но правы и те,<br /> кто не наступит на горло мечте,<br /> каждому место в жизни свое,<br /> Богово &#8211; Богу, тебе же &#8211; твое&#8230; </strong></p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-11535 Tue, 27 Apr 2010 14:34:49 +0000 adetomil 11535@http://forum.satway.ru/ <p>статья задела за живое,<br /> вдруг захотелось и мне написать,<br /> но я пишу, только рифмуя,<br /> простите, если вам трудно читать.</p> <p><strong> как измениться? как жизнь принять?<br /> как не опошлить? не оболгать?<br /> как быть счастливой? как с кем-то жить?<br /> как быть любимой? как полюбить?</p> <p>как измениться? иль изменить?<br /> природу духа перекроить?<br /> как сделать это, иль как сыграть,<br /> если ошиблась природа-мать?</p> <p>как научиться видеть добро<br /> в том, как вокруг живут все давно?<br /> как научиться не презирать?<br /> как захотеть быть такою? играть?</p> <p>что, если в душах созрело зерно?<br /> ориентиры сменили давно&#8230;<br /> жизнь и любовь развели по углам,<br /> страсть и порок правит здесь бал.</p> <p>да и порок, как бы это сказать,<br /> уж не порок&#8230; а просто кровать&#8230;<br /> просто для тела корм и enjoy&#8230;<br /> как научиться жить так самой?</p> <p>глупый вопрос, скажешь мне ты&#8230;<br /> у этих вопросов отзвук мечты.<br /> просто мечтаю я не о том,<br /> в жизнь опускаясь с великим трудом.</p> <p>да, прав Олег, но правы и те,<br /> кто не наступит на горло мечте,<br /> каждому место в жизни свое,<br /> Богово &#8211; Богу, тебе же &#8211; твое&#8230;</strong></p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-10878 Wed, 07 Apr 2010 13:12:29 +0000 kot-obormot 10878@http://forum.satway.ru/ <p>хм. статья правильна, но воспринимается на первый взгляд слишком радикально.<br /> я бы добавил - что избавляться нужно только от тех идеалов, которые являются ложными - те которые не соответствуют действительности. Но есть и истинные идеалы социума - которые не мешают успеху в обществе - а наоборот помогают ему.<br /> Например:</p> <p>"Честность" - хорошо это или плохо для успеха в социуме? А "доброта"?</p> <p>Отчего вы бы отказались бы в первую очередь? а от чего проще отказаться? а какое из этих качеств вы цените в людях больше?</p> <p>Ответив на этот вопрос вы вероятно поймете разницу между истинными и ложными идеалами.<br /> п.с. А отказаться совсем от всех идеалов (имхо это не возможно) - увы не приведет к успеху в обществе и личной жизни. </p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-10847 Tue, 06 Apr 2010 15:45:46 +0000 ффф 10847@http://forum.satway.ru/ <p>а если вообще жить не хочется,после прочтения ваших статей,ни как животное с выживанием, ни как идеалист с неправильным взглядом на жизнь&#8230;?</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-10224 Fri, 26 Mar 2010 05:37:14 +0000 Константин 10224@http://forum.satway.ru/ <p>&#8220;Отриньте все идеалы и ищите свою собственную правду&#8221;&#8230; и будьте изгоями в обществе :)</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-8887 Fri, 12 Feb 2010 10:54:28 +0000 Оля 8887@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> @dik<br /> «&#8230;Оля-а у вас что за история, поделитесь?&#8230;» </p></blockquote> <p>Да, ничего особенного &#8211; воспитывали &#8220;правильной&#8221; девочкой, чтобы я для всех была хорошей, высоконравственной и пр. В итоге ни к чему хорошему это не привело &#8211; привело к зажатости и бессилию вообще. Хамы бесили жутко, вопила в небо о несправедливости и жалела себя.. в общем &#8211; жуткая история.<br /> Читала книги, литературу на тему добра и зла, о намерениях &#8211; пришла к выводу, что это все выдумки человека просто, чтобы управлять его действиями, из расчета и предположения, и страхах о том, что если ребенка &#8220;не воспитывать&#8221; из него вырастит чудовище, маньяк и убийца.</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-7273 Mon, 25 Jan 2010 07:12:30 +0000 dik 7273@http://forum.satway.ru/ <p>Мда, хватило этой речи мне на три дня, а теперь я хочу растаться, дабы не доставать мою девочку своими дурными мыслями, и правильным воспитанием, да и себя не мучить&#8230; Мне кажется так будет легче&#8230; Оля-а у вас что за история, поделитесь?</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-6962 Thu, 21 Jan 2010 09:06:19 +0000 Оля 6962@http://forum.satway.ru/ <p>Была я таким ребенком(((, но жутко упрямым (как мне пытались вбить в голову), благо, история моих &#8220;грустных картин&#8221; завершилась.</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-6772 Wed, 20 Jan 2010 06:55:25 +0000 dik 6772@http://forum.satway.ru/ <p>Очень четко, красиво, понятно&#8230; Прямо в яблочко&#8230; Лично я выбиру третье, ибо первый вариант не по мне, так как я веселый и жизнерадостный человек, второй не подходит-потомучто меня убедили что секс с 14 лет это нормально, она меня безумно любит-и ждет от меня взаимности, третий вариант наиболее подходящий-но надо в себе убить ее прошлое&#8230; Спасибо вам Инна, вы великолепна!</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-6515 Tue, 12 Jan 2010 11:25:51 +0000 Inna 6515@http://forum.satway.ru/ <p>В предыдущем моем высказывании предлагается все-таки лить <strong>воду</strong> на мельницу жалости к себе :)) </p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-6489 Tue, 12 Jan 2010 09:33:38 +0000 Inna 6489@http://forum.satway.ru/ <p><b>dik<br /> </b>Давайте посмотрим, какие нравственные идеалы "задействованы" в вашей ситуации.<br /> Можно предположить, что вы хотели бы, чтобы ваша любимая девушка досталась вам чистой и непорочной. Это идеал. Правильно?<br /> Но вы принимали ее не "девочкой", несмотря на свой идеал, до того момента, пока не узнали, кто был до вас - знакомый, одноклассник, конкретный человек. И тут вы "вытаскиваете" этот самый идеал, не потому, что ситуация ему противоречит, а совсем по другим причинам. Каким? Могу предложить свое мнение по этому поводу.<br /> Декларирование своих идеалов в данном случае есть ни что иное, как оправдание своей неуверенности. Сравнивая себя с предшественником, вы не только льете мельницу на свою жалость к себе, но и переносете свои внутренние противоречия на свою девушку. Как ни странно, но и в вашей ситуации есть три варианта:<br /> 1)Страдать.Продолжать и дальше встречаться, каждый раз мучая себя и ее фантазиями на тему "кто лучше" и страдать.<br /> 2) Расстаться. Раз ее прошлое противоречит вашим нравственным принципам так зачем все это продолжать?<br /> 3)Принять ее такой какая она есть. С ее прошлым, настоящим и будущем. Тем более, что ее прошлое лично к вам не имеет никакого отношения. Для вас она - ваше настоящее. </p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-6481 Tue, 12 Jan 2010 07:28:00 +0000 dik 6481@http://forum.satway.ru/ <p>Забить, но как, слушаю музыку, смотрю телек, вижу ее, все напоминает мне о ее бывших, тяжело забить, я пытаюсь себя перебороть тем что это в нашем мире нормально-потерять девственность в 17 лет, а после (как и все) дамам нравится и они отдаются налево и направо. Ме не не нравится то, что я такой правельный-ждал ту единственную, а она меня нет&#8230; А ведь так хотелось взаимности&#8230;<br /> А в плане проституции как говорилось в фильме Платон-если люди не хотят продаваться-они не будут это делать, значит так воспитанна, и привито это как норма&#8230; Незнаю как это понимать, раздавать свое дорогое, единственное, уникальное тело всяким уродам&#8230; Вобщем незнаю&#8230;</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-6359 Sat, 09 Jan 2010 14:02:17 +0000 regisseur 6359@http://forum.satway.ru/ <p>А чего собственно говоря их примирять? По себе знаю &#8211; в основном это безсмысленно, мне когда то не нравилось, что моя подруга занимающаяся проституцией классно одевалась и имела много денег, то есть с одной стороны пусть бы так и было, но мое воспитание кричало &#8211; &#8220;Как это?Я вот такая вся правильная, а она &#8211; нет.&#8221; Короче выхода было два &#8211; либо забить на это, ло заняться тем же и тоже иметь много дене и классно одеваться, что она мне и предложила. Я выбрала первое, потому что помимо шмоток и т.д. &#8211; работа то конечно выгодная, но ой какая нелегкая, а то что аморальная, да, но что делать, жизнь такая)</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-6355 Sat, 09 Jan 2010 12:43:44 +0000 dik 6355@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> @Inna<br /> «&#8230;Небольшой пример того, как я понимаю .<br /> Есть у человека нравственный принцип – не строй свою карьеру, “прыгая” по головам коллег, не подличай и не наушничай. Но работает он в коллективе, где примерно такие методы продвижения по служебной лестнице чуть ли не единственные. Что ему делать? Как примерить реальность и собственные принципы? Есть 3 варианта:<br /> 1)Страдать. Страдать от того, что он такой хороший, а его не продвигают и премию не платят.А кругом все бессовестные…И сидеть ровно, гордо леея свои нравственные идеалы.<br /> 2)Найти другую работу. Если окружение не устраивает – иди ищи лучше или вообще меняй профессию.<br /> 3)Не рыпаться, удовлетворяясь тем, что есть, понимая, что взлета карьеры не будет, но есть обстоятельства (например, размер зарплаты) которые все-таки устраивают. Или понимая, что еще не готов к смене места работы и надо бы набраться опыта.<br /> Примерно так.</p> <p> &#8230;» </p></blockquote> <p>Хмм, допустим&#8230; А ежели такая ситуация сложилась не с работой а с любимой девушкой? Я знал конечно что она не &#8220;девочка&#8221;, у нас все было замечательно, она меня любит безумно, и тут я узнаю что она встречалась 5 лет с моим одноклассником бывшим, (как она сама говорит это ее горькая ошибка) еще и делала аборт от него, мне что теперь тоже мирица? У меня тоже есть идеалы, и такое я не могу терпеть, чувства угасают, чего я никак не хочу&#8230; Я хочу остаться с ней, но как ее вижу или занимаюсь любовью все думаю, как она это делала с ним, или как он говорил когда они гуляли вместе и т.п. Или есть какието варианты? Нет&#8230; не верно обдуманно выше высказывание&#8230;</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-3829 Sat, 14 Nov 2009 20:00:53 +0000 IllileLertPet 3829@http://forum.satway.ru/ <p>Ага, теперь ясно… А то я не сразу поняла где тут связь с названием…</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-1434 Thu, 08 Oct 2009 14:34:19 +0000 Inna 1434@http://forum.satway.ru/ <p>Небольшой пример того, как я понимаю .<br /> Есть у человека нравственный принцип &#8211; не строй свою карьеру, &laquo;прыгая&raquo; по головам коллег, не подличай и не наушничай. Но работает он в коллективе, где примерно такие методы продвижения по служебной лестнице чуть ли не единственные. Что ему делать? Как примерить реальность и собственные принципы? Есть 3 варианта:<br /> 1)Страдать. Страдать от того, что он такой хороший, а его не продвигают и премию не платят.А кругом все бессовестные&#8230;И сидеть ровно, гордо леея свои нравственные идеалы.<br /> 2)Найти другую работу. Если окружение не устраивает &#8211; иди ищи лучше или вообще меняй профессию.<br /> 3)Не рыпаться, удовлетворяясь тем, что есть, понимая, что взлета карьеры не будет, но есть обстоятельства (например, размер зарплаты) которые все-таки устраивают. Или понимая, что еще не готов к смене места работы и надо бы набраться опыта.<br /> Примерно так.</p> http://forum.satway.ru/topic/ideals-vs-reality/page/3#post-1433 Wed, 07 Oct 2009 20:57:13 +0000 эфа 1433@http://forum.satway.ru/ <p>КАК ВСЁ ПРОСТО!!! У меня маленький ребенок. Теперь я буду растить его наглым бессовестным и неуправляемым. Его &laquo;правильные ценности&raquo; опущу ниже плинтуса. И тогда буду уверена, что он преуспеет по жизни и пойдет по вверх по социальной лестнице семимильными шагами! По вашей логике так???<br /> Я вот знаю массу людей, скромных, совестливых, с &laquo;высокими идеалами&raquo; очень даже преуспевших по жизни. В бизнесе они могут соверщать ошибки: слишком терпимо относиться к сотрудникам(которые этого не заслуживают), платят зарплату больше необходимого, часто ставят мораль выше меркантильных интересов, на жалость им легко надавить. Но общая картина жизни от этого не меняется- человек преуспевает. И ничто ему не мешает чувствовать себя исключительным и активно пропогандировать свои высокие идеалы.<br /> И я знаю МАССУ наглых бессовестных лентяев и раздолбаев!:-)))</p>