http://forum.satway.ru ru-RU Thu, 09 Sep 2010 17:58:37 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/11#post-15485 Tue, 07 Sep 2010 16:21:38 +0000 мужик крестьянин с огородом 15485@http://forum.satway.ru/ <p>А сам то из энтелегэнтов, типа?</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/11#post-15483 Tue, 07 Sep 2010 14:51:55 +0000 Эд 15483@http://forum.satway.ru/ <p>Весело читать. Не знаю как бы помягче, но воинами в<br /> о все времена (массовой частью армии)<br /> всегда были мужики крестьяне с огородами или кочевники.<br /> Которые корячились по 12 часов день на поле<br /> или бродили вокруг стада. Остальное время спали отдыхали.<br /> Вся военная подготовка пути воина во время войны заключалась в том,<br /> чтобы согнать пару тысяч крестьян в одну кучу выдать им оружие и в течении 2х недель провести курс молодого бойца типа направо беги, налево беги, коли пикой вперёд а когда звучит дудка то мы отступаем. Ну типа чтобы дисциплина элементарная была&#8230;.<br /> ВОТ И ВЕСЬ ПУТЬ ВОИНА.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/11#post-15457 Sun, 05 Sep 2010 18:27:38 +0000 Андрей 15457@http://forum.satway.ru/ <p>@Александр Р.Прошу прощения за беспокойство, все же зело любопытно &#8211; если не секрет &#8211; меня интересуют симптомы &#8220;заболевших&#8221; кастанедой. С чем они не смогли справится и в чем это выразилось? Если возможно &#8211; напишите в личку:</p> <p><a href="mailto:andrejj-tarubar@mail.ru">andrejj-tarubar@mail.ru</a> С уважением Андрей.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15454 Sun, 05 Sep 2010 13:08:47 +0000 Андрей 15454@http://forum.satway.ru/ <p>@Александр Р.<br /> Мир Вам&#8230;.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15453 Sun, 05 Sep 2010 12:56:08 +0000 Александр Р. 15453@http://forum.satway.ru/ <p>@Андрей</p> <p>Во многом согласен. Но…<br /> Что бы было понятнее – немного о роде своей деятельности.<br /> У меня небольшой рентабельный (пока) бизнес. Помимо коммерческого направления, есть некоммерческое. 5 лет назад купил в сельской местности здание закрывшейся школы. Организовал там «центр реабилитации» для людей, которые «близко к сердцу» приняли и применили к себе идеи самосовершенствования, в том числе и идеи КК.:) За пять лет, последователей КК в центре было 5-6%. Немного, но случаи «клинические». Можно, конечно, обвинить этих людей. Дескать, сами дураки. Но с другой стороны… Если человек считает себя нагвалем, просветленным, святым, мудрым, ну и Х… с ним. Только зачем об этом заявлять широким массам. Как правило, святые и просветленные не рекламируют себя. Те, кому они на самом деле нужны, их находят.<br /> По настоящему мудрые, просветленные и святые – это, прежде всего люди, которые несут ответственность за результаты своих действий. Даже за отдаленные результаты. В том числе, им хватает мудрости понять, что среди обычных людей существуют люди с повышенной внушаемостью. И часто, это внушаемость связана не со слабоумием, а с сильным внутренним личностным конфликтом человека. И бездумное распространение эзотерических знаний, может нанести больше вреда, чем пользы. Да, в общем то, никогда эзотерические знания не были достоянием масс, за редким исключением. К таким исключениям я отношу и КК.<br /> Другой яркий пример исключения – Г. И. Гурджиев (Гюрджиев), которого я уважаю, прежде всего за то, что ему хватило смелости, хоть и перед смертью, признать свои ошибки. Ошибки не в его системе, а в том, что он «понес ее в массы» и причинил тем самым вред многим людям, которые доверились ему, а в результате остались ни с чем.<br /> Для меня лично, важно не только то, чему меня хотят учить, но мотивы личности, которая пытается это делать. А рост, вес, образование, пол, внешность и т. д. меня меньше всего интересуют при этом. Для меня это не лишний вопрос, т.к.речь идет о психике (или сознании). А что косается автомобиля, то согласен. Не важно, кто коструктор, главное чтобы ездил.<br /> Сейчас много специалистов готовых дать «новые знания» о жизни, но единицы таких, которые учат, как эти «новые знания» применять в обычной повседневной жизни, среди людей, которые об этих знаниях понятия не имеют. Ведь не всем быть монахами, отшельниками, дауншифтерами и фрилансерами.</p> <blockquote><p> @Андрей<br /> «&#8230;Направление поиска – что мы ищем – отправная точка наших рассуждений…&#8230;» </p></blockquote> <p>Андрей, мой поиск начался с конкретных ответов на следующие вопросы: 1. Что я ищу? 2. Где это можно найти? 3. Как это найти? А предшествующие этим вопросам безумные практики по различным системам в течение 8 лет, включая 2 года монастырской жизни, мне сейчас трудно назвать поиском. «Ищу то, не знаю что» &#8211; больше никак не назовешь.<br /> Удачи Вам, Андрей. У меня неделя выходных закончилась. Пора работать. В том числе и над собой.:(</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15451 Sun, 05 Sep 2010 10:32:38 +0000 Андрей 15451@http://forum.satway.ru/ <p>И Вам доброго! Все очень просто &#8211; формула личность автора = качеству идеи автора &#8211; не работает. В данной ситуации слово &#8220;работает&#8221; &#8211; ключевое. В статье о Кастанеде, этого сайта и многих других глупость одна и та же &#8211; ни слова о учении (что собственно не работает) и прямо таки тома исследований о авторе + выводы по неработающей формуле&#8230; То же самое происходило и происходит с учением Иисуса&#8230; Максимум, что позволяют себе пешеходы &#8211; это попытки понять и описать &#8220;сладок ли сахар в чужой кружке&#8221;&#8230;. &#8211; это о подобном&#8230; &#8221; Материальное, духовное &#8211; мы постоянно отвечаем на вопросы которых не задавали, приходит время МЫ задаём вопросы, на которые у нас нет ответа &#8211; когда ответы так необходимы&#8230;&#8221;<br /> &#8220;Всегда и везде мы судим&#8230;. и судим так как сами не живем&#8230;. авторов, и происходит это тогда, когда идею, изложенную автором не собираемся исполнять&#8230; Однако автора инструкции пользования нового сложного телефона (например) &#8211; зачастую никто не знает и не интересовался никогда &#8211; за исключением тех случаев, когда инструкция непонятна &#8211; &#8220;не работает&#8221; так сказать&#8230; Замечу &#8211; вопросы в этой ситуации вполне прагматичные&#8230; Никто не интересуется кто и когда существовал, кто кого видел или украл &#8211; интересуются &#8211; почему не работает&#8230;. Аналог &#8211; библейские исследования человеком &#8211; тонны мукулатуры о том был или не был &#8230; и кто&#8230;<br /> Я что хочу сказать &#8211; Мы знаем &#8211; глупо начинать учить вождение с ответов на вопросы о конструкторе автомобиля&#8230;. Мы это знаем&#8230; И все же&#8230; одни и те же грабли&#8230;. до боли любимые, вернее до смерти&#8230;.&#8221;<br /> Если Если говорить обо мне &#8211; все равно кем и когда был Кастанеда (а зачем?) &#8211; важно работает или не работает его (или чья то) инструкция&#8230; Направление поиска &#8211; что мы ищем &#8211; отправная точка наших рассуждений&#8230; И вот еще что &#8211; Дело не в обиде на &#8220;пешеходов&#8221; и их мнения, противодействие вырабатывается, как правило, потому, что как правило все идеи непракикующих для себя &#8211; заключаются в том как !!!НАДО!!! жить другим&#8230;.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15450 Sun, 05 Sep 2010 08:22:15 +0000 Александр Р. 15450@http://forum.satway.ru/ <p>@Андрей<br /> Простите, если обидел чем. Мне, на самом деле, близки идеи книг КК. Можно перечитать их и сто раз, и с каждым разом будет открываться новая сторона. Только, не могу пока понять: если КК – нагваль, то зачем трубить об этом на весь мир? Какую цель преследовал Карлитос, разглашая учение, которое не предназначено для широкого круга читателей? Я этот вопрос задавал многим последователям КК. Странно, но их реакция была всегда схожа на реакцию фанатично верующих христиан при вопросе о вере.<br /> Ленин ведь тоже был не дурак парень. Но в данном случае цель его публичного творчества понятна. А КК это для чего?<br /> Еще раз простите меня, кастанеды ради! И&#8230; не поминайте лихом&#8230;</p> <p>PS Подобное притягивает себе подобное. Кого куда притянуло то?</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15445 Sun, 05 Sep 2010 01:41:23 +0000 Андрей 15445@http://forum.satway.ru/ <p>@Александр Р.<br /> Не хочется показаться грубым &#8211; и все же &#8211; подобное притягивает себе подобное &#8211; и в завершении своего комента Александр это сам же и подтверждает&#8230; 12 раз читать в поисках ответов о &#8230;.!?!&#8230;.. авторе &#8211; замечательная идея для полного кувшина (спрашивается &#8211; чего по воду то пошел&#8230;)Какая жалость&#8230; Опять же &#8211; каждому свое&#8230; Вот только зачем пешеходу учить водителя машину вести. Хочется еще напомнить притчу о парне назвавшимся мастером и так не сумевшем понять сладок ли сахар в чужой кружке.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15444 Sat, 04 Sep 2010 21:28:20 +0000 Александр Р. 15444@http://forum.satway.ru/ <p>Кастанеду «курил» раз 12, в полном объеме.<br /> <strong>Статья действительно толковая.</strong><br /> Но,решусь наступить на «больной мозоль» всех «сновидящих», «сталкеров», потенциальных «нагуалей» (нагвалей) и других одержимых «завалить» и «приручить» союзника.<br /> Когда я перечитывал КК пятый раз, то у меня сложилось впечатление, что с 3 по 12 книги написаны не КК, а кем-то другим. Причем не одним человеком, а каждая последующая книга писалась разными авторами. В то время я не придал этой мысли значение.<br /> Около года назад в интернете я наткнулся на аналогичное мнение, высказанное физиком, бывшим гражданином СССР, который с конца 70-х годов проживает в США. Меня это мнение заинтересовало, и я написал ему письмо, где попросил рассказать об этом подробнее.<br /> Он ответил, что он вместе с другими поклонниками творчества КК, нашли некоторые документы подтверждающие вероятность написания книг с 3 по 12 (возможно даже со 2-ой) разными авторами. Для чего это было сделано, точно не известно. Одна из версий – КК, грубо говоря,«накасячил» без разрешения, а настоящим «людям Знания» ничего не оставалось делать, как исправлять ситуацию, и, в более менее адекватной форме, изложить суть учения, используя стиль написания КК. Причем во всех книгах красной нитью проходит мысль, что это лишь основные принципы учения, что учение в такой форме изложения и описанные практики были рассчитаны индивидуально для КК, с учетом его личностных особенностей, возраста, образования, времени, культурной среды и других факторов, включая «тараканов в голове» КК. Кроме того, повторять описанные в книгах практики самостоятельно, вне специально созданных групп из правильно отобранных людей, без руководства настоящего учителя и бенефактора, в лучшем случае просто глупо.<br /> Но,для воображающих себя «сновидящими» и «сталкерами» всегда найдется воображающий себя «нагвалем», чтобы всем вместе поиграть в «путь воина». Хотя, какая разница. Главное, что все довольны. Одни «учат», другие «учатся», владелец авторских прав на книги КК и новоявленные толкователи «учения дона Хуана» не успевают подсчитывать прибыль.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15441 Sat, 04 Sep 2010 07:02:30 +0000 Sergey 15441@http://forum.satway.ru/ <p>Спасибо большое за статью! Лучшая обзорная статья о Кастанеде которую я читал. Огромное уважение автору!</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15440 Sat, 04 Sep 2010 07:01:26 +0000 Sergey 15440@http://forum.satway.ru/ <p>Спасибо большое за статью! Лучшая обзорная статья о Кастанеде которую я читал. Огромное уважение автору! Он действительно вник в суть идей К.Кастанеды и очень классно и четко выразил свое понимание.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15400 Thu, 02 Sep 2010 17:02:44 +0000 жанна 15400@http://forum.satway.ru/ <p>@A<br /> Полностью с Вами согласна!</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-15223 Tue, 24 Aug 2010 07:04:09 +0000 Елена 15223@http://forum.satway.ru/ <p>Статья толковая, почти со всем согласна, но&#8230; Помните, когда они сидели у церкви Карлито спросил:А может ли женщина быть воином? И Хуан ответил: Конечно! Она для этого оснащена лучше. Поэтому с тем, что мир утонул в инфантильной бескостной женственности не согласна.Вот коммент Deminа отличный на все 100! У каждого свой путь&#8230; или крест?:)))</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-14876 Mon, 16 Aug 2010 12:01:00 +0000 Denim 14876@http://forum.satway.ru/ <p>Это хорошая, годная статья (с)) Как, впрочем, и большая часть статей на этом сайте. Читаю и задаюсь вопросом - почему так много негативных комментариев? Думаю, дело в том, что психология в своем нынешнем состоянии - все-таки неполноценная наука... Сейчас поясню:</p> <p>Была у меня одно время возможность наблюдать за работой очень именитого и, безусловно, очень талантливого психотерапевта. (Психотерапию я считаю не тождественной психологии дисциплиной, т.к. это довольно конкретная наука о том, как лечить больную душу). Он мастерски выводил людей из тяжелых стрессовых состояний, острых психозов и неврозов - причем, как правило, для этого ему требовалось всего 1-2 сеанса, не больше. Воздействовал и словом, и голосом, и жестами - мог, например, указать на смешные стороны тяжелейшей психотравмирующей ситуации, мог ползать с пациентом по полу в поисках чего-то утраченного, мог неожиданно заорать на него - короче, але-оп - и человек выходил из психологического штопора) Со стороны это выглядело как чудо, хотя чуда никакого не было - он чуть-чуть сдвигал свою точку сборки и немножко точку зрения пациента - и, естественно, взгляд человека на ситуацию менялся... Если говорить еще короче - он был сталкером)) И при всем этом, он терпеть не мог (хотя, почему "не мог" - наверняка, и сейчас не может)), когда к нему приходили искать смысл жизни - т.е. уже не с психотерапевтическими, а с психологическими вопросами. Т.к. он прекрасно осознавал, что найти Путь человек может только сам, и что даже его высочайшая квалификация и опыт тут практически бессильны.</p> <p>Ведь кем являются психологи и их пациенты с т.з. теории каст? Чаще всего купцами, изредка - воинами (работники, т.е.шудры, не имеют ни времени, ни возможности, а главное - никакого желания этим заниматься). Но в теории каст, одной из древнейших и справедливейших психологических теорий, четко действует правило - "высшее низшему непонятно, низшее высшему неприятно". И выходит, что может сделать психолог? Да, психолог-купец может чуть-чуть подтолкнуть клиента-купца в развитии - но показать ему Путь воина он неспособен, т.к. если бы знал - уже сам был бы там. Психолог-воин может, конечно, придать вектор развития купцу - но только тому, кто сам уже подошел к границе каст; другому, низшему купцу будет непонятно, о чем вообще речь - вот отсюда, видимо, и отрицательные комменты на данном сайте.. Ну а воин по определению редко ищет помощи у психологов - т.к. в принципе сам знает, куда двигаться) Т.о., получается, что психология в современном ее состоянии - это, в основном, "продвинутые" купцы, проводящие тренинги личностного роста и эффективных продаж для купцов менее продвинутых (утрирую, конечно, но это для наглядности)</p> <p>А, ну да - существует, конечно, и человек, который может показать Путь практически любому - это мудрец, человек, достигший просветления... Но не каждому повезет с таким хотя бы раз в жизни встретиться - уж не говоря о том, чтобы пройти у него курс психотерапии) </p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-14867 Mon, 16 Aug 2010 06:25:23 +0000 Гость 14867@http://forum.satway.ru/ <p>Автору респект!<br /> читаешь комментарии и вспоминаешь:</p> <blockquote><p>А посмотрите, чем заполнены форумы любителей Кастанеды — одно сплошное самолюбование и погоня за спецэффектами. Как и предрекают индусы, в эпоху Кали-Юги дешевая демонстративная эзотерика становится очень популярной</p></blockquote> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-14854 Sun, 15 Aug 2010 17:51:54 +0000 wick 14854@http://forum.satway.ru/ <p>Хорошая статья ни о чем. Слова, слова, слова&#8230; как памятник самому себе.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-14345 Wed, 04 Aug 2010 19:44:20 +0000 A 14345@http://forum.satway.ru/ <p>Тот, кто хоть раз ощущал безупречность в своём поступке и то, как сила Намерения меняет окружающую действительность&#8230;лишь улыбнётся и пожелает автору статьи удачи в его собственном Пути :)</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-14137 Wed, 28 Jul 2010 09:17:51 +0000 Jonny 14137@http://forum.satway.ru/ <p>Очень поверхностно, хотя и складненько всё так.<br /> Один из базовых принципов толтекской традиции, который я могу озвучить к месту &#8211; это то, что все попытки разума классифицировать и разложить по полочкам истину, обречены на провал. Вот и тут автор старался-старался&#8230; и в сущности ничего нового не написал. Получилась некая компиляция того, что уже написано о КК, с личными наработками и мнениями автора в области психологии.<br /> Не мудрено в сущности, что автор не понял о чем книжки, сложно читать книги, написанные из второго внимания.<br /> Хотя я так предполагаю что автор всех книг и не читал, да и зачем, материала про материал в интернете уже в 100 раз больше по обьему, чем самих книг КК.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-14072 Sat, 24 Jul 2010 21:59:09 +0000 deviant 14072@http://forum.satway.ru/ <p>Долго думал что бы эдакое написать.Так как написано комментариев много и зачастую интересных..Ладно &#8211; статья понравилась.</p> http://forum.satway.ru/topic/carlos-castaneda/page/10#post-14051 Sat, 24 Jul 2010 08:00:32 +0000 Александр 14051@http://forum.satway.ru/ <p>под громким названием &#8220;Чем опасен Карлос Кастанеда?&#8221; оказывается статья, в которой автор задается вопросами, на которые сам и отвечает. вопросы типа, а не опасно ли все это? или это же полная чушь и бред! как можно этому верить? а что если все это правда? и тп. Эти вопросы задавал себе сам КК в соих книгах. Но я тут увидел противоречия. Кастанеда &#8211; основатель секты! Давайте отнесем к основателю секты и Германа Гессе, написавшего &#8220;Сиддхартха&#8221;, и др. авторов, излагающих миру свои идеи и св. взгляд на жизнь. А у Кастанеды Путь воина противоречит любым сборищам, ибо дон Хуан в этом отношении просто &#8220;требовал, чтобы я был одинокой птицей&#8221; (см. &#8220;Активная сторона бесконечности&#8221;)А всякие фанатские сборища это проявления человеческого идиотизма, и Кастанеда тут ни при чем. Заставь, как говорится, дурака Богу молиться&#8230; И сколачивание своей группы &#8211; тоже самодеятельность, ибо ее, по Кастанеде, набирал только нагуаль, причем не по своей воле и предпочтению, а &#8220;по указанию Духа&#8221;, или &#8220;по воле бесконечности&#8221; Так что ваши обвинения Кастанеды &#8211; во многом необоснованы. Но вопросы, порднимаемые, конечно, интересные. И если б у стати была широкая аудитория, можно сказать, статья разжигает интерес к КК, а в конце и вовсе превозносит его до небес! А верить всему этому или нет &#8211; не вопрос, надо проверять все на себе, исп-ть инф-ю практически, а если Вам это не подходит &#8211; ваше дело. У каждого свой путь, и чужими ногами его пройти нельзя.</p>