http://forum.satway.ru ru-RU Fri, 30 Jul 2010 09:15:16 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14221 Fri, 30 Jul 2010 01:07:31 +0000 Ирина Орлова 14221@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Сергей Т<br /> </b>«...Дело в том, что все сложилось так, что мой младший братик вообще ни как не отвечает за свои поступки, если что не по его, то готов делать все что угодно, вести можно сказать войну, вплоть до того, что может в отмеску сломать или украсть вещь. Постоянные скандалы....» </p></blockquote> <p>Сергей, твой брат, возможно, неосознанно просит у тебя помощи, пытается привлечь к себе твоё внимание, сам не понимая, зачем он это делает. Может быть ему не хватает твоей любви, признания и он вымогает это таким варварским способом. Может быть, если ты с ним поговоришь на равных и откровенно о причинах его такого поведения, что-нибудь вскроется. Если ты от всего этого ломанёшься, то вряд ли когда-нибудь потом у тебя с братом будут близкие отношения - где-то глубоко внутри и ты, и он будете чувствовать, что упустили что-то важное. ИМХО </p> http://forum.satway.ru/topic/tsel-v-zhizni#post-14216 Thu, 29 Jul 2010 19:41:58 +0000 Сергей Г 14216@http://forum.satway.ru/ <p><b>Клещ<br /> </b>«...А по поводу помощи нуждающимся и больным, читал, что такие занятия помогают людям справиться с депрессией (уж не знаю какой тут механизм действует)....»</p> <p>Я думаю все просто. Просто ощущаешь жизнь другого человека. Борешься за нее. И она уже не просто жизнь другого. А просто жизнь, за которую борешься.</p> <blockquote><p> <b>Клещ<br /> </b>«...хороший теплый уютный дом, полный холодильник, дружные соседи, интересная книжка перед сном, могут показаться простыми, и даже примитивными, но от этого они не станут недостойными целями...» </p></blockquote> <p>Угу, только эти цели, а вернее результаты - быстро надоедят и ты снова отправишься за поисками приключений. Имхо. </p> http://forum.satway.ru/topic/professional-relations/page/2#post-14215 Thu, 29 Jul 2010 19:41:30 +0000 imalinka 14215@http://forum.satway.ru/ <p>Я тоже недавно нашла этот сайт. Я молодой начальник и только учусь руководить людьми. И иногда хочется вернуться в свою зону комфорта и стать обычным исполнителем, отработать с 9 до 6 и, не о чем не переживая, пойти домой. Но сейчас я как раз и получаю больше кайфа от работы, когда я найду удачное решение новой задачи, донесу свои идеи до сотрудников. И я хочу, чтобы это состояние длилось, а не быстро приелось, и опять наступила та самая зону комфорта.</p> http://forum.satway.ru/topic/tsel-v-zhizni#post-14214 Thu, 29 Jul 2010 19:40:49 +0000 Сергей Г 14214@http://forum.satway.ru/ <p><b>Анна Симакова<br /> </b>Спасибо за точку зрения. Всколыхнуло другую тему.<br /> А говоришь, что не мечтаешь :-)<br /> Возможно, это оно и есть, если копнуть глубже, но я первоначально говорил про гораздо прозаические ситуации. Просто про кризисные состояния. Ведь спасение утопающих - дело рук их самих, а что так ни вытягивает человека, как цель, которую он искренне преследует. А если цели пока нет, то тупо помогать жить другим. </p> http://forum.satway.ru/topic/tsel-v-zhizni#post-14213 Thu, 29 Jul 2010 19:39:50 +0000 Сергей Г 14213@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Елена П<br /> </b>«...А цель одна должна быть? я не думаю что у человека только одна цель. их много. в зависимости от конкретного промежутка времени. естественно когда есть цель так легче жить. вроде есть к чему стремиться и смысл существования тоже в таком случае определен......» </p></blockquote> <p>Наверное не одна. Много. И в зависимости от времени. Именно это и имелось ввиду. Но что-то такое, что будет являться поплавком, который всегда на поверхности. Тебя качает, а ты все равно на плаву. Волны уже в 10 баллов и накрывает с головой и трудно дышать, а ты все равно в итоге на плаву. Что бы ни было. Вспомнило "О капитан, мой капитан". </p> http://forum.satway.ru/topic/tsel-v-zhizni#post-14212 Thu, 29 Jul 2010 19:38:04 +0000 Сергей Г 14212@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Ирина Орлова<br /> </b>«...Конечно, если начнёшь помогать "сирым и убогим" - будешь чувствовать себя на высоте ("Ух, я какой! Благородный, добрый, щедрый. А главное, вон как им плохо, значит со мной-то всё в порядке!"). И потом трудно будет от этого отказаться....»</p> </blockquote> <p>Ты знаешь, на высоте себя чувствовать от помощи тем, о ком ты говоришь - какое-то не то состояние. Про то, о чем ты - трудно потом действительно "отказаться" от помощи, от того, что "прирученный" кладет на твое плечо свою голову и нести приходится и его ношу тоже. Он при этом этого может и не замечать.<br /> Тут скорее - появилось что-то положительное в жизни, кто-то почувствовал себя лучше. Конечно опасно помогать тем, кто охотится за этим. Поэтому и трудно давать деньги и т.п. </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14208 Thu, 29 Jul 2010 19:00:41 +0000 Ynola 14208@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Сергей Т<br /> </b>«...А как заставить его себя...» </p></blockquote> <p>А ну и еще... заставлять его не нужно, ему нужно позволить быть человеком. </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14206 Thu, 29 Jul 2010 18:24:19 +0000 Ynola 14206@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Сергей Г<br /> </b>«...Брату позволь, что хотел бы позволить и себе. И не позволяй, что считаешь не правильным. Жестко. Никто тебя не научит, кроме самого себя....» </p></blockquote> <p>Кстати, классное предложение.. запомню))) </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14205 Thu, 29 Jul 2010 18:17:25 +0000 Сергей Т 14205@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Михаил Манцеров<br /> </b>«... «...возможности нету....» </p> <p>Нет такого слова. Ты либо делаешь, либо нет. Без всяких возможностей....» </p></blockquote> <p>красивые слова, но это только слова </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14204 Thu, 29 Jul 2010 18:16:34 +0000 Сергей Г 14204@http://forum.satway.ru/ <p><b>Сергей Т<br /> </b>Слушай, а, что, если, да бы, да кабы. Действуй. Или бездействуй (тоже действо). Брату позволь, что хотел бы позволить и себе. И не позволяй, что считаешь не правильным. Жестко. Никто тебя не научит, кроме самого себя.<br /> А родители всегда будут только рады успехам и твоим и брата. </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14203 Thu, 29 Jul 2010 18:12:48 +0000 Ynola 14203@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Сергей Т<br /> </b>«...А как заставить его себя вести по человечески, если родители ему разрешают, тут до когнитивного диссонанса не далеко=)...» </p></blockquote> <p>Нет, не будет диссонанса, просто он будет к тебе относится более-менее нормально, а к родителям так же поскотски, но со временем немного помягче станет.</p> <p>Насчет жертвенности, ну.. я тут по своему опыту сужу... к некоторым вещам имеет смысл возвращатся какое-то время спустя, имея какой-то отличный опыт от всего того, что в семье творилось. Т.е. состояние жертвы оно как бы внутри существует и по сути.. оно всегда с нами. куда бы мы там не уехали, поэтому и разобратся с этим можно так сказать дистанционно)). </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14202 Thu, 29 Jul 2010 18:05:28 +0000 Сергей Т 14202@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Ynola<br /> </b>«...Пусть он там с родителями как угодня себя ведет, но пусть в отношениях с тобой он уж постарается вести себя почеловечески....» </p></blockquote> <p>А как заставить его себя вести по человечески, если родители ему разрешают, тут до когнитивного диссонанса не далеко=) На самом деле уже все чертовски надоело. Останавливает кроме денег, то что может и во мне что то есть, или я какой то опыт упущу если сейчас уеду, жертвой по жизни буду. </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14163 Thu, 29 Jul 2010 08:00:39 +0000 Ynola 14163@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Сергей Т<br /> </b>«...Я думал, может мне надо поменять как то своё поведение, отношение, что бы он и сам изменил своё отношение. Поразмышлял, и пришел к выводу, что это будет невозможно или очень сложно, а воспитывать желания нету....»</p> </blockquote> <p>Насчет этого. Отношение действительно нужно поменять, потому что по факту брат не виноват в том, что он такой, отчасти стиль воспитания и действия родителей привели к подобному развитию событий, ну и родители наверное то же не столь виноваты в этом.. ну не суть, я что хочу сказать - брат такой, потому что в свое время к нему не смогли найти подход и дали ему свободу и он потерялся и как я уже говорила в душе он несчастлив и поэтому злится на всех и вся и готов делать пакости. Я думаю, что понимание того, почему он так поступает и меняет к нему отношение. Т.е. он оказался в затруднительном положении - с одной стороны ему не дали чего-то и откупились от него полной свободой действий, и теперь же он и оказался на самом деле самым невыносимым в этой семье и наверняка он чувствует, как на самом деле его все терпеть не могут. Т.е. ему на самом деле не хватает реального принятия со стороны родителей, любви, понимания, заботы и регулирования его поведения. Короче говоря - он в душе ребенок, вот и ведет он себя как ребенок. И прежде всего обращатся к нему нужно с позиции любящего, но строгого и справедливого родителя, который не взбалмошный истерик или тиран, а который понастоящему желает добра ребенку.<br /> <b>Сергей Т<br /> </b>«...Я это говорил, по его мнению это нормально, никто ему ничего не сделает, а напрягаться ради других он не хочет. ...»</p> <p>Все же.. загвоздка именно в этом, что м.б. тебе кажется, что на него это не действует и он это считает нормальным, однако... что для него нормально, не нормально для тебя в первую очередь, т.е. то, что он делает - его право, однако, ты в какой-то степени позволяешь ему так с собой поступать, ибо считаешь, что с ним ничего сделать нельзя, однако, в твоих силах быть хозяином своей жизни и показать брату, что ты не намерен терпеть его такое отношение к себе. Пусть он там с родителями как угодня себя ведет, но пусть в отношениях с тобой он уж постарается вести себя почеловечески.<br /> Т.е. отчасти, конечно.. это родительская обязанность, но ситуация, скажем, не такая какая должна быть и именно поэтому тебе необходимо каким-то образом начинать влиять на нее, иначе.. ты становишься жертвой, а это состояние не очень-то приятное (впринципе я об этом уже говорила).<br /> Тот же переезд отчасти это бегство, лишь бы подальше от всего этого, а по факту получится, что тебе придется многие вещи делать самому и как-то вертется, а иногда и осознавать, что ты на самом деле остался один, потому что скорее всего родители затаят обиду на тебя, что ты их бросил с братом. Я не с позиции обвинения это говорю, иногда действительно нужно уйти, устранится откуда-то, чтобы вообще дать себе время спокойно разобратся в этом, но отнюдь это не решит ситуацию по факту, ибо ты так же будешь продолжать быть бессильным перед этой ситуацией и ты будешь продолжать знать, что брат - урод, а родители вот такие вот и что.. ушел ты не потому что время пришло, а потому что тебя как бы вынудили уйти, что дает повод к жалости к себе. </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe/page/2#post-14158 Thu, 29 Jul 2010 01:36:34 +0000 Ирина Орлова 14158@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Ivan87<br /> </b>«...Угу! :))) Особенно в детстве....» </p></blockquote> <p>Я к стыду своему вспомнила, как в детстве над старшим братом издевалась. Вай-вай-вай, как нехорошо получилось :((()))) </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe#post-14156 Thu, 29 Jul 2010 01:17:17 +0000 Михаил Манцеров 14156@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Сергей Т<br /> </b>«...возможности нету....» </p></blockquote> <p>Нет такого слова. Ты либо делаешь, либо нет. Без всяких возможностей.</p> <blockquote><p> <b>Сергей Т<br /> </b>«...Это ты о чем?...» </p></blockquote> <p>Это о понимании своей личной ответственности за все свои решения. Чтобы потом вдруг не захотелось обвинить кого-нибудь или что-нибудь. </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe#post-14155 Wed, 28 Jul 2010 21:22:45 +0000 Сергей Т 14155@http://forum.satway.ru/ <p><b>Михаил Манцеров<br /> </b>Та неее решение давно принято, возможности нету.</p> <blockquote><p> <b>Михаил Манцеров<br /> </b>«...И возьми на себя за него ответственность,...» </p></blockquote> <p>Это ты о чем? </p> http://forum.satway.ru/topic/pride-and-nonentity/page/7#post-14154 Wed, 28 Jul 2010 20:51:09 +0000 Анастасия 14154@http://forum.satway.ru/ <p>Чтоб &#8220;спрыгнуть&#8221; начинать надо с истоков, с отношения к родителям. Смотрю на свою маленькую дочку и понимаю насколько она полноценне любого взрослого и как я ее обтесываю своими &#8220;плохо&#8221; и &#8220;хорошо&#8221;. Понимаю, как меня в свое время загоняли порядочностью и &#8220;что люди подумают&#8221;, из чего следовало, что я изначально непорядочная растяпа и надо мной надо усердно трудится, а то непойми что из меня получится.<br /> С пониманием, что родители не Боги и не носители абсолютной истины, приходит понимание, что и я не растяпа, что это просто их заблуждение идущее еще от их родителей. Я так понимаю наши дети учат нас абсолютной любви не взирая на наши ошибки и положение в обществе. Так же и мы должны найти ту детскую любовь к своим родителям и простить их ошибки навсегда. Так лично в моем сердце поселилась ЛЮБОВЬ. Любовь к жизни и к людям. А больше всего к своему папе, который много сделал для того, чтоб я много лет стояла на краю смерти, не понимая в чем я так жудко провинилась перед ним. Надо сказать, что когда я перестала стесняться самой себя перед ним, он то же перестал стесняться выражать свою любовь ко мне, можно сказать увидел, что я совсе не такая плохая как он меня считал. И с мамой мы то же стали намного искреннее и теплее друг другу относиться.</p> http://forum.satway.ru/topic/kids-get-rid-of-grandmas/page/3#post-14152 Wed, 28 Jul 2010 17:58:22 +0000 sergei 14152@http://forum.satway.ru/ <p>У самого такая бабушка. Иногда реально бесит!!!</p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe#post-14151 Wed, 28 Jul 2010 15:54:22 +0000 Ivan87 14151@http://forum.satway.ru/ <blockquote><p> <b>Ирина Орлова<br /> </b>«...Интересное кино! У экстравертов совести нет по определению? :))))...»</p> </blockquote> <p>Угу! :))) Особенно в детстве. Смотри какой тут попался БЕСсовестный! :))) </p> http://forum.satway.ru/topic/dela-semeynyie-ili-kak-zhit-dalshe#post-14149 Wed, 28 Jul 2010 15:30:43 +0000 Михаил Манцеров 14149@http://forum.satway.ru/ <p>Если в тебе появилась мысль об уходе, она тебя уже не покинет. Ведь это же всё равно дело времени, рано или поздно придется уйти и начать собственную жизнь, как бы не было боязно... Я сам через это прошел, правда у меня были хорошие отношения в семье и уходить было сложнее, точнее трудно было объяснить свой шаг. Но в любом случае, это здорово, когда ты ощущаешь, что вот теперь это точно твоя жизнь и теперь только ты за нее в ответе.<br /> Определись для себя, хочешь ли ты этого и прими решение. И возьми на себя за него ответственность, каким бы оно ни было. В реале это не так страшно, как кажется. =) </p>